Многие христиане - лицемеры!

[Гуманист]

Пастор -то может сказать, что угодно - а Бог-то не изменим - сказал не наследуют - так вот и не наследуют.

Получается, что все громкие слова о благодати - большая ложь? Оказывается, что вечную жизнь человек обязан заслужить. Если он гомосексуалист или алкоголик - дорога на небеса ему закрыта.

Вы сами представляете, что говорите, и насколько это жестоко?

Вместо того, чтобы вырывать стихи из контекста, лучше прочитайте всю главу (1 Коринфянам 6). Обратите, например, внимание на 11 стих, в котором и заключается суть рассуждений Павла.

[Павел_17]

Кстати, христиане помогают своим братьям и сестрам побороть не только эти грехи, но также зависимость от наркотиков и алкоголя.
Было бы желание - так говорят врачи наркологи. А уж когда с Божьей помощью... Для Бога нет ничего невозможного.

[Faith]

Получается, что все громкие слова о благодати - большая ложь? Оказывается, что вечную жизнь человек обязан заслужить. Если он гомосексуалист или алкоголик - дорога на небеса ему закрыта.

Вы сами представляете, что говорите, и насколько это жестоко?

Вместо того, чтобы вырывать стихи из контекста, лучше прочитайте всю главу (1 Коринфянам 6). Обратите, например, внимание на 11 стих, в котором и заключается суть рассуждений Павла.

Все находятся под Законом и Евангелием. Закон обличает грехи в сердце человека, что ведет либо покаянию( исповеданию грехов - и тогда этот человек находится под богодатью) либо к отвержению своих грехов, Бога и этой благодати.

[Павел_17]

Получается, что все громкие слова о благодати - большая ложь?

Нет. Но эта благодать для тех, кто ее хочет принять. Принять ее - значит раскаяться в грехах.

Если он гомосексуалист или алкоголик - дорога на небеса ему закрыта.

Если он не хочет с этим расставаться, то закрыта. И напротив, если человек хочет расстаться со своими грехами, то помогает.

Это Церковь Бога и Он устанавливает правила. Вы же не возмущаетесь, когда становитесь членом клуба любителей бильярда, что вам не разрешают шары руками и ногами закатывать?

[Гуманист]

Если он не хочет с этим расставаться, то закрыта. И напротив, если человек хочет расстаться со своими грехами, то помогает.

Как всё просто. Пришел к Христу, и все грехи ушли. Все алкоголики вдруг перестали пить, а гомосексуалисты превратились в гетеро... Какая красивая сказка! Только Вы даже не представляете, сколько христианских пасторов - алкоголики. Я живу в США. Недавно говорил с пастором, который рассказывал мне, что он сам алкоголик, и у него много друзей-пасторов, у которых та же проблема. Разумеется, они от всех это скрывают. Пасторы обычно ужасно одинокие люди, потому что им не кому пожаловаться. Все ожидают от них только праведности, а у них такие же проблемы как у остальных. Бедные люди, мне искренне их жаль.

Это Церковь Бога и Он устанавливает правила. Вы же не возмущаетесь, когда становитесь членом клуба любителей бильярда, что вам не разрешают шары руками и ногами закатывать?

За то, что я не присоединился к клубу любителей бильярда, меня вечно мучать в аду никто не собирается.

[Сентябрь]

Кстати, христиане помогают своим братьям и сестрам побороть не только эти грехи, но также зависимость от наркотиков и алкоголя.

Представте себе ситуацию, в которой вас заставляют, да и вы себя заставляете любить мужчин, вместо женщин.
А между прочим, геям в христианских церквях приходится не только подавлять свою сексуальность, но заставлять себя любить тот пол который любить романтической любовью просто не могут.
Зависимость от наркотиков тут и в сравнение не идет.

[Faith]

Представте себе ситуацию, в которой вас заставляют, да и вы себя заставляете любить мужчин, вместо женщин.
А между прочим, геям в христианских церквях приходится не только подавлять свою сексуальность, но заставлять себя любить тот пол который любить романтической любовью просто не могут.
Зависимость от наркотиков тут и в сравнение не идет.

Вы путаете слово "любовь" со словом "иметь секс". Вы еще пожалуйтесь, что церковь заставляет не любить любовниц, а заставляет спась с нелюбимой женой..

[Павел_17]

Как всё просто. Пришел к Христу, и все грехи ушли. Все алкоголики вдруг перестали пить, а гомосексуалисты превратились в гетеро... Какая красивая сказка!

Я эту сказку на каждом собрании в нашей Церкви вижу. Все, кто хотел покончить с грехами с ними покончили. Если кто грехи больше любит, чем Бога, остались с грехами. Я не говорю, что это легко, но я вижу, что это возможно.

Только Вы даже не представляете, сколько христианских пасторов - алкоголики. Я живу в США. Недавно говорил с пастором, который рассказывал мне, что он сам алкоголик, и у него много друзей-пасторов, у которых та же проблема.

Не представляю. Со мной эти пастыри не общались и не рассказывали о своих грехах.

Разумеется, они от всех это скрывают.

Ну значит они сами себе служат, раз Бога боятся меньше, чем потерять свою работу.

Пасторы обычно ужасно одинокие люди, потому что им не кому пожаловаться. Все ожидают от них только праведности, а у них такие же проблемы как у остальных. Бедные люди, мне искренне их жаль.

Хорошо, что у нас в Церкви не так. Я не видел одиноких пастырей. Все женаты, с детьми и у них очень много друзей.
Кстати, с какой радости от пастырей ожидают только праведности? В Библии написано, что мы ВСЕ грешники. Другое дело, что грехи конечно же разные бывают. Кто-то борется с вспыльчивостью, кто-то с нечистыми мыслями, кто-то со злостью в сердце.
Но я не слышал о тех, кто упорствует в грехах. Особенно таких, как пьянство. Ведь пьянство особенно сильно бьет по "мозгам".

За то, что я не присоединился к клубу любителей бильярда, меня вечно мучать в аду никто не собирается.

Вы же в это не верите. Чего переживать? Считайте, что все будут в раю.

[lyykfi]

За то, что я не присоединился к клубу любителей бильярда, меня вечно мучать в аду никто не собирается.

Какое Вам дело если Вы не верующий что какие-то верующие Вас пугают адом.

[Гуманист]

Я эту сказку на каждом собрании в нашей Церкви вижу. Все, кто хотел покончить с грехами с ними покончили.

На собрании в каждой церкви все святоши. Всё просто замечательно. Но проблема в том, что за фасадом наигранной святости кроется печальная правда... Вот я недавно пообщался с Libral, который в этой теме писал. Парню 17 лет, он гомосексуалист. Думаете, об этом в церкви кто-нибудь знает? Конечно нет! Он один из святых ребят, которые так красиво поют в группе прославления... И таких людей в церкви большинство.

Я не видел одиноких пастырей. Все женаты, с детьми и у них очень много друзей.

Разумеется, всем кажется, что у них всё отлично. Работа такая. Они со всеми приветливы, жена улыбается... А дома совсем другая картина. Я это знаю на опыте родствеников. Папа - очень консервативный пастор. Дети - кто курит и пьет, кто увлекается порно, кто вообще неверующий...

Вы же в это не верите. Чего переживать? Считайте, что все будут в раю.

Я за себя не переживаю. Я переживаю за то, как Вам совесть позволяет осуждать людей за то, что они не в силах изменить.

[Павел_17]

Представте себе ситуацию, в которой вас заставляют, да и вы себя заставляете любить мужчин, вместо женщин.

Вы знаете, наш мозг устроен так, что если мы о чем-то будем сосредоточенно ежедневно думать или работать на этим, то мы сможем очень многое. Если я себя буду заставлять думать, что мне нравятся мужчины, думать только об этом, смотреть только это и мечтать, то мой мозг перестроится и мне они действительно будут нравится.
Многие наши братья, которые были геями, сейчас счастливы в браке с женщинами и очень их любят. А Бог помогает преодолеть грехи гораздо быстрее, чем если бы мы это делали своими силами.
У нас есть брат, который не мог креститься3-4 года из-за того, что не мог бросить курить. Но бросил и крестился. Сейчас не курит.
Другой брат курил 30 лет и бросил в один день, когда начал изучать Библию и прочитал о смерти Христа.

А между прочим, геям в христианских церквях приходится не только подавлять свою сексуальность, но заставлять себя любить тот пол который любить романтической любовью просто не могут.

Кто вам такое сказал? У меня другие сведения из первоисточника. Прекрасно любят и очень даже романтично. Сочиняют стихи, устраивают романтические вечера своим любимым женам.

Зависимость от наркотиков тут и в сравнение не идет.

Но и эту зависимость можно преодолеть. У нас в Церкви есть специальные программы. Было бы сильное желание и понимание.

[Сентябрь]

Вы путаете слово "любовь" со словом "иметь секс". Вы еще пожалуйтесь, что церковь заставляет не любить любовниц, а заставляет спась с нелюбимой женой..

Я имел в виду именно любовь, а не секс.
Не секрет, что для многих геев и лесбиянок на первом месте стоит именно любовь.
Я знаю девушку, для которой осознание того, что она любит человека одного с ней пола, было большим шоком (она из консерватвной православной семьи). Это была ее первая любовь. И повторю, речь идет именно о любви.

[Павел_17]

На собрании в каждой церкви все святоши. Всё просто замечательно. Но проблема в том, что за фасадом наигранной святости кроется печальная правда...

Это не так. Когда никто друг друга не знает, возможно, дела так и обстоят. Но в настоящей Церкви люди участвуют в жизнях друг друга. У нас у каждого ученика Христа есть наставник. Мы разбиты на небольшие группы (домашние Церкви). Все печальные правды мы знаем друг о друге и помогаем друг другу.

Вот я недавно пообщался с Libral, который в этой теме писал. Парню 17 лет, он гомосексуалист. Думаете, об этом в церкви кто-нибудь знает? Конечно нет! Он один из святых ребят, которые так красиво поют в группе прославления...

Он борется со своим грехом или поощряет этот грех в себе? Что он о себе сказал?
Если он борется, то лучше сказать братьям, чтобы могли помочь ему в своих молитвах.
Если поощряет свой грех, он обманывает сам себя.

И таких людей в церкви большинство.

Каких? Геев?
Что-то мне подсказывает, что это либо вы выдаете желаемое за действительно, либо Церковь какая-то не Библейская.

Папа - очень консервативный пастор. Дети - кто курит и пьет, кто увлекается порно, кто вообще неверующий...

Ну я же говорил, что просто Церковь у них не по Библии. По Библии человек не может вести Церковь, если дети у него неверующие. Кого он может привести к Богу, если собственных детей не смог?

Я за себя не переживаю. Я переживаю за то, как Вам совесть позволяет осуждать людей за то, что они не в силах изменить.

А где я их осудил? Процитируйте.

[Гуманист]

Но в настоящей Церкви люди участвуют в жизнях друг друга. У нас у каждого ученика Христа есть наставник. Мы разбиты на небольшие группы (домашние Церкви). Все печальные правды мы знаем друг о друге и помогаем друг другу.

Сомневаюсь. Обычно такие группы заканчиваются обсуждением мелочей. Иногда действительно общение становится более глубоким, но я на себе знаю, какое давление люди испытывают в церкви. Они не хотят портить свою репутацию, боятся сплетен и т.д. Я немало таких групп прошел в свое время, и я знаю, как это всё работает.

Он борется со своим грехом или поощряет этот грех в себе? Что он о себе сказал?

Пересказывать наш разговор я не буду, но он очень хочет измениться. Каждый гей хочет измениться, потому что позорно в нашем обществе быть геем. Пока все его попытки были напрасны. Вообще общеизвестно, что изменить сексуальную ориентацию практически невозможно. Можно лишь подавить её в себе на время, но каждый человек рано или поздно хочет близости, любви, которую можно испытать только с одним близким человеком.

Каких? Геев? Что-то мне подсказывает, что это либо вы выдаете желаемое за действительно, либо Церковь какая-то не Библейская.

Нет, не геев, конечно. Геев 2-3% в любом населении. Так что если в церкви 500 человек, то скорее всего в ней 10-15 геев. Нет, я имел в виду людей с различными проблемами: алкоголизм, сексуальная зависимость, прелюбодеяние, гомосексуализм, насилие над женами и т.д. Это проблемы такого плана, о которых в церкви молчат.

Ну я же говорил, что просто Церковь у них не по Библии. По Библии человек не может вести Церковь, если дети у него неверующие.

Видите, в этом и проблема христианства. Вы сразу судите людей. "Не может!" Нет, дорогой, это церковь очень библейская и консервативная. И к богу он "привел" сотни людей.

[Павел_17]

Сомневаюсь. Обычно такие группы заканчиваются обсуждением мелочей.

Странные у вас группы. Если мелочи, то чего их обсуждать?

Иногда действительно общение становится более глубоким, но я на себе знаю, какое давление люди испытывают в церкви.

Возможно, вам не повезло. Давление испытывают обычно те, кому есть что скрывать. Если человек хочет быть чистым прежде всего перед Богом, то ему скрывать нечего и он нормально реагирует на такое слово, как исповедь.

Они не хотят портить свою репутацию, боятся сплетен и т.д. Я немало таких групп прошел в свое время, и я знаю, как это всё работает.

Какая репутация? Я ничего не понимаю. Такое впечатление, что мы обсуждаем не Церковь Бога, а какую-то мирскую организацию, где люди строят карьеры, репутации и пр.
Ужоз! Тут два варианта - либо революционировать в такой группе и брать на себя коренное изменение этой группы, либо оставлять такую организацию. Она к Богу точно не приведет.

Пересказывать наш разговор я не буду, но он очень хочет измениться.

Я и не просил пересказывать разговор. А просил обозначить его позицию.
Если человек по настоящему хочет измениться в чем-то, он идет и беседует с как можно большим количеством христиан, советуется, просит молиться.
Скрывая свои грехи (повторюсь еще раз) он только обманывает прежде всего себя. Если нет доверия к братьям, то зачем он вообще в Церкви (если это Церковь конечно).

Каждый гей хочет измениться, потому что позорно в нашем обществе быть геем.

Не каждый. На нашем форуме я уже имел общение с некоторыми геями, которые не только не хотят измениться, а напротив сожалеют, что государство не дает им возможность вступать в однополые браки и усыновлять детей.

Пока все его попытки были напрасны. Вообще общеизвестно, что изменить сексуальную ориентацию практически невозможно.

В первый раз слышу. Значит уже не общеизвестно.
Изменить сексуальную ориентацию можно. При желании можно найти кучу историй, как гетеро становились геями с следствии искушений или совращений. Почему вы опровергаете обратное?

Можно лишь подавить её в себе на время, но каждый человек рано или поздно хочет близости, любви, которую можно испытать только с одним близким человеком.

Я вам приводил примеры с нашими братьями, которые стали хорошими семьянинами. Они полюбили единственного близкого человека - свою жену и счастливы с ней.
С их слов, желание быть с мужчинами практически полностью угасло и если не будить его вновь и вновь своими фантазиями, то оно угаснет совсем. Почему я должен вам верить больше, чем им?

я имел в виду людей с различными проблемами: алкоголизм, сексуальная зависимость, прелюбодеяние, гомосексуализм, насилие над женами и т.д. Это проблемы такого плана, о которых в церкви молчат.

Странная жена, которая молчит. А тем более молчит о насилии. Ей нравится, что ее муж не христианин? И она не чего не хочет по этому поводу предпринять?
В нашей Церкви по этому поводу не молчат. Разумеется со сцены про такое не говорят, но в домашних Церквях все молятся за эти ситуации, если они есть, братья и сестры помогают таким семьям.
Если человек хочет быть в Церкви, то он больше не творит подобное. Ни блудник, ни насильник, ни тот, кто занимается рукоприкладством не могут быть в Церкви и называться братьями или сестрами.

Видите, в этом и проблема христианства.

Не торопитесь с выводами и обобщениями пожалуйста.

Вы сразу судите людей. "Не может!" Нет, дорогой, это церковь очень библейская и консервативная. И к богу он "привел" сотни людей.

Библейская, но консервативная? Странное сочетание. Если Церковь видит, что что-то происходит не по Библии покаяние не должно быть медленным и консервативным. Церковь должна быстро реагировать на грех или не соответствие с Библией.
Как вы можете судить о Церкви - очень Библейская или не очень? Если вы сами говорите, что пастырь Церкви пьет и скрывает это - это уже противоречит Библии. Так что не я, а Библия сразу судит.
Я лишь констатирую факт.
Но для Бога нет ничего невозможного. Он может приводить людей в Свою Церковь и работать даже через такого пастыря. Другое дело, что сам пастырь может потерять свое спасение, если не раскаятся.