Многие христиане - лицемеры!

[Fr_Pavels]

Ответ участнику finefellow

Цитата от участника finefellow:

Библия ведь не только говорит о гомосексуализме, там много есть вопросов, кстати по которым христиане порой придерживаются разных мнений (я подчёркиваю - ХРИСТИАНЕ, я не говорю о культах и сектах).

По моему тебе привели достаточно цитат, чтобы понять что однозначно Библия говорит о гмосексуалзме.... тут как бы разночтени

Цитата от участника finefellow:

Извини меня, вот ты говоришь про 98%, а то что говорит ВОЗ и вообще вся медицина - ты мимо ушей пропускаешь.

[Fr_Pavels]

Ответ участнику finefellow

Цитата от участника finefellow:

Брат, я не говорил этого. Библия ведь не только говорит о гомосексуализме, там много есть вопросов, кстати по которым христиане порой придерживаются разных мнений (я подчёркиваю - ХРИСТИАНЕ, я не говорю о культах и сектах).

'

Библия однозначно говорит о гомоесксуализме называя его грехом... Тут тебе цитат достаточно привели. Я слышал что церкви геев придумывают новые толкования этих отрывков, но они противоречат ранней традиции толкованя Писания, которая была адекватная апостольской...

Цитата от участника finefellow:

Извини меня, вот ты говоришь про 98%, а то что говорит ВОЗ и вообще вся медицина - ты мимо ушей пропускаешь.

ВОЗ отменил это совсем недавно и под давлением гомосексуального лобби.... Я думаю что если бы были организованные сообщества некрофилов, то завтра и некрофилию или педофилию бы стали оправдывать... Политкорректность и некоторое количество денег... Просто христиане взяток никому не дают и чиновников не подкупают...

[finefellow]

paulus

Я разговаривал с психологом, она мне сказала, что гомосексуализм если не болезнь в собственном смысле этого слова, то тяжелое психо-физиологическое нарушение истероидного характера. Причина: травмы в раннем детстве или даже в перинатальный период (в утробе матери). Потому что Бог не создавал гомосексуализма, он следствие первородного греха в жизни человека...

Так вот если бы это было так, брат, Бог не судил бы тогда за это так уж строго, как ты утверждаешь, сам себе противореча. Бог не может судить человека за болезнь и тем более за это отправлять в ад. Фашизм какой-то!Наш Бог не похож на Гитлера, разве не так?
Однако, я склоняюсь всё же к следующей позиции. Гомосексуальность - это не болезнь, однако у гея зачастую возникают психо-невротические расстройства и суицидные настроения не из-за гомосексуальности, а из-за гомофобного отношения, отвержения и необходимости всё время быть начеку, скрывать, бояться, делать вид что ты не гей и т.д. Это тяжёлое бремя! Я считаю, что гомосексуальность-это просто своего рода левшество, каксающееся сексуальности. Учитывая, что все мы личности, а не какие-то единицы единого механизма, смею утверждать, что не может быть формулы, как должен человек жить. Нельзя, скажем, тебя заставить жить с брюнеткой, если ты любишь исключительно блондинок, а брюнеток терпеть не можешь. Равно как и меня нельзя заставить жить с женщиной, если я влеком только к мужчинам. У каждого человека есть выбор. Воздержание, кстати, тоже не всем даётся. Я знаю, что с моим-то либидо, это просто НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Тут мой настрой "не сексить" не поможет, всё равно сорвусь! Так если выбор стоит между блудом со всеми подряд и вступлением в брак, пусть и с мужчиной, то, как христианин, скажи мне - что лучше из этих двух выборов? Третьего тут не дано. Как бы ты не убеждал меня, что нужно воздерживаться и ничего не делать, я знаю себя. Я могу даже отмазаться от тебя и от любого другого, и даже врать, что я держусь и не грешу, НО при этом не смогу не заниматься сексом, или уж хотя бы гонять дуньку, что, наверняка, тоже считается грехом. Как видишь, ситуация не такая уж однозначная. Имей ввиду, что я ещё и sex-addict, т.е. сексуально-зависимый, ибо не видя выхода, уже пару лет как стал expose myself всякого рода материалам сексуального характера, в. т.ч. эротика, порно...
Вот такая ситуация...

[finefellow]

paulus

Библия однозначно говорит о гомоесксуализме называя его грехом... Тут тебе цитат достаточно привели. Я слышал что церкви геев придумывают новые толкования этих отрывков, но они противоречат ранней традиции толкованя Писания, которая была адекватная апостольской...

Брат, это только на первый взгляд может казаться всё таким ясным и понятным и однозначным, когда не вникаешь в ситуацию. Я это знаю, ибо сам служитель, и сталкивался со многими ситуациями, и порой судил людей за то что якобы они такие твердолобые, а потом доходить что-то стало, тем более в свете моей ситуации.
Геи-теологи не выдумывают какие-то новые толкования местам Писаний, я тебя уверяю. По крайней мере, насколько я с этим сталкивался, я не представляю себе чтобы они вот так сидели и ломали голову: "Что ж нам такое придумать, чтобы оправдать наш грех?". Сам подумай - отмазаться можно перед людьми, а перед Отцом ты не отмажешься и не прикинешься лохом. Ведь можно на людей и плюнуть, особенно на церковь, и при этом жить себе спокойно, ибо общество всё более терпимо относится к проявлениям гомосексуальности, особенно в развитых демократических государствах.
Короче, если ты захочешь ознакомиться с материалами геев-теологов, я могу тебе лично дать ссылку, но пожалуйста без эмоций и возмущения. Для общего развития. Даже если ты не согласишься с положениями в статьях и толкованиями отдельных мест Писания.
Кстати, скажу одну вещь. Захожу на как-то на обыкновенный гей-сайт, вовсе не посвящённый религии, и на самой первой странице создатель сайта пишет что-то там про голубых, и вдруг говорит, что голубой цвет - это цвет неба, цвет Сына Божьего, Который пришёл на землю ради каждого из нас, Который принёс спасение всем людям.
Братья, многие из вас посчитают это кощунством - дескать "Как можно на гей-сайте ещё Бога упоминать и Им прикрываться!", а я сидел и просто плакал от избытка чувств, думая: "Господи, неужели Ты и этого человека настолько касаешься, что он, будучи геем и администратором геевского сайта, не стесняется о Тебе сказать на главной странице!!!"...

[Fr_Pavels]

Ответ участнику finefellow

Цитата от участника finefellow:

Так вот если бы это было так, брат, Бог не судил бы тогда за это так уж строго, как ты утверждаешь, сам себе противореча. Бог не может судить человека за болезнь и тем более за это отправлять в ад.

Бог наказывает человека не за болезнь... а за его поступки... скажем алкоголик может всю жизнь не пить больше, но остается ольным алкоголизмом. Но Бог наказывает его не за саму болезнь, а за пьянство...

Цитата от участника finefellow:

Я считаю, что гомосексуальность-это просто своего рода левшество, каксающееся сексуальности.

Читай Библию, там не сказано ни про какое левшество... Там сказано что делающие ЭТО царства Божьего не наследуют. Заметь не сказано что все гомосексуалисты не наследуют, а практикующие.

Цитата от участника finefellow:

Я знаю, что с моим-то либидо, это просто НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Тут мой настрой "не сексить" не поможет, всё равно сорвусь! ... Имей ввиду, что я ещё и sex-addict, т.е. сексуально-зависимый, ибо не видя выхода, уже пару лет как стал expose myself всякого рода материалам сексуального характера, в. т.ч. эротика, порно... Вот такая ситуация...

Ну вот видишь, ты же сам сказал, что зависим от секса... зависимость от секса от дьявола. Это фома обольщения и даже в ряде случаев одержания...

[ЛисOfSky]

finefellow

Я не пробовал с ними. Да пойми ты! Когда девушка начинает проявлять ко мне чувства и я вижу, чего она хочет, у меня мурашки по телу от ужаса!!! Ну что мне тебе объяснять? Вот подойду я к тебе, начну целовать взасос и трогать за гениталии и говорить как я люблю и хочу тебя - ты так же почувствуешь! (если ты гетеросексуал).

Твои чувства к девушкам понятны... Но почему ты считаешь, что это нормально?

Не верю.

Почему?

Цитата: Да и еще вопрос ты в семье один такой? В твоем роду нет тебе подобных? Это не ради интереса. Я пытаюсь разобраться в твоей ситуации.. Откуда я знаю? Наверняка если бы мой отец был геем или дед или ещё кто-то, то и меня не было бы...

А самоубийством у вас в роду никто не заканчивал?

[ЛисOfSky]

finefellow

Я не представляю себе, может ли гетеросексуал вдруг оставить женщин и начать искать секса с мужчинами, но если это возможно - то значит этот текст ДЛЯ ВАС предупреждение. Хотя опять же не понятно, почему Библия уделяет такой ерунде время, тогда как не даёт ответа, ПОЧЕМУ быть геем - плохо...

"...Они..." - здесь говорится не об отдельных личностях, а об народе в целиком, Следовательно не для отдельных людей зазорно хотеть мужчин, а для всего мужского пола в народе ЦЕЛИКОМ...

[finefellow]

paulus

Бог наказывает человека не за болезнь... а за его поступки... скажем алкоголик может всю жизнь не пить больше, но остается ольным алкоголизмом. Но Бог наказывает его не за саму болезнь, а за пьянство...

Хм... Круто я попал!:-)

Читай Библию, там не сказано ни про какое левшество... Там сказано что делающие ЭТО царства Божьего не наследуют. Заметь не сказано что все гомосексуалисты не наследуют, а практикующие.

Библия иногда так противоречива... Блуд - я понимаю, но любовь... :-(

Ну вот видишь, ты же сам сказал, что зависим от секса... зависимость от секса от дьявола. Это фома обольщения и даже в ряде случаев одержания...

Ну так... Я и не скрывал. Не получил никакой помощи, вот и стал увлекаться... Хотя...ладно, не буду, а то АЛКУЛ наедет :-)


Сергей Лисовский

Твои чувства к девушкам понятны... Но почему ты считаешь, что это нормально?

Потому что я такой, и при этом я ничем не хуже других людей, слава Господу, умом Он меня не обделил. Я чувствую себя вполне нормальным здоровым парнем.

Цитата: Не верю. Почему?

Потому что нет внутреннего свидетельства...

А самоубийством у вас в роду никто не заканчивал?

Not to my knowledge. Нет вроде...

"...Они..." - здесь говорится не об отдельных личностях, а об народе в целиком, Следовательно не для отдельных людей зазорно хотеть мужчин, а для всего мужского пола в народе ЦЕЛИКОМ...

Но ты это просто так говоришь, как предположение. А где же доказательства?Хотя бы лингвистические...

[Faith]

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Левит20:13

Если почитать всю главу, так там длинный список за что смерть, а совсем не о гомосексуализме - там и секс со вякими родственниками, с животными и с чужими женами и многие подробности и детали.

В Новом Завете женщину тоже хотели побить камнями за прелюбодеяние, но Иисус сказал ей - иди и больше не греши. Иисус даровал нам прощение, а не разрешение грешить.

.finefellow ,
Не спасаются люди раз и навсегда. Вера ищет волю Божью в Божьем Слове. Не просто ищет, а жаждет ее знать и следовать ей.Спасение не теряет только тот, кто хочет знать свои грехи, расскаивается каждый день перед Иисусом в грехах и хочет оставить грех раз и навсегда. Кто упорно не расскаивается в очевидном грехе - спасение теряет. И это касается всех грехов, а не только гомосексуализма. И это я говорю именно с любовь и заботой, потому что вижу, как человек несется в пропасть с закрытыми глазами. Имейте смелость и волю открыть глаза и свернуть с дороги в пропасть.
А обращать внимание на "законников", которые лупят Вас книжкой по голове тоже не стоит. От этого не должна зависеть Ваша жизнь. Не принимайте близко к сердцу. Как сказал Иисус, пусть бросит камень первый тот, кто без греха....иди и не греши
«Я говорю, что они святые, считаю их таковыми, называю их Церковью Божьей и признаю это по правилу любви, но не по правилу веры. Это означает, что любовь, которая велит о каждом думать наилучшим образом, без подозрений, верует во все и мнит о ближних добро, называет святым каждого крещенного, <> Вера же никого не называет святым до свершения суда Божьего, потому что вере свойственно не обманываться»

[CD-R]

Читал различные статьи которые пытались примирить Библию и гомосексуализм. Не понимаю, как можно себя так обманывать. Я нахожусь в таком положении, что мне выгодно было бы принять точку зрения «За», но не могу так как не провата эитих публикаций очевидна. Для меня легче поставить Библию под сомнение, чем откоректировать её учение. Если я и сомневаюсь то не в том считает ли Библия гомосексуализм грехом, а в том права ли она.

Фэйт, привет! Читал твой перевод свидетельства. Прежде всего спасибо за твой труд! Спасибо за затраченное время и внимание. Прошу прощение, что долго не отвечал, был в разъездах, теперь появилось время.
Наверное я много спрашиваю полной переориентации. И хотя меня убеждают в возможности этого, я сомневаюсь всё же. Прости, и спасибо за терпение. Это не ослиная упёртость. Как я уже говорил я ищу каких то гарантий. Они мне нужны для того чтобы сдвинуться с места ещё раз в направлении борьбы. Я повторюсь я долго шёл в этом направлении и больше не могу потому что это не даёт результата. Ещё раз начать смогу если увижу не хоженную мной дорогу с ясным конечным результатом. Парень в статье измученный, молится и по его словам это приводит к изменению желаний. Возможно это действительно так, но тогда я начинаю думать над словами Павла, что помилование зависит не от желающего или подвизающегося, но от Бога милующего. Кого хочет милует, а кого хочет ожесточает. С другой стороны трудно сказать что изменилось внутри этого парня. Может боль достигла такой отметки, после которой причина этой боли была вытеснена за пределы сознания, но решена ли проблема? Точно конечно мы знать не можем. Это свидетельство имеет цену если я услыхав эту историю пошёл по его пути и получил тот же результат, а если я уже ходил этим путём, то естественно для меня ползы не так много.

И ещё если я соглашусь пойти путём психологической помощи, кто мне поможет? Кто будет заниматься мной? Где такие группы в Украине? Предположим, что есть возможность распутать весь этот клубок, но ведь это потребывало бы наверняка длительных консультаций. Даже если согласиться, для меня это в наших условиях просто не реально. Где нибудь в Америке ты можешь попробовать, но не в Украине.

[CD-R]

Привет finefellow!

Захожу на как-то на обыкновенный гей-сайт, вовсе не посвящённый религии, и на самой первой странице создатель сайта пишет что-то там про голубых, и вдруг говорит, что голубой цвет - это цвет неба, цвет Сына Божьего, Который пришёл на землю ради каждого из нас, Который принёс спасение всем людям. Братья, многие из вас посчитают это кощунством - дескать "Как можно на гей-сайте ещё Бога упоминать и Им прикрываться!", а я сидел и просто плакал от избытка чувств, думая: "Господи, неужели Ты и этого человека настолько касаешься, что он, будучи геем и администратором геевского сайта, не стесняется о Тебе сказать на главной странице!!!"...

А почему ты не думаешь, что администратор сайта делал это не потому что Богу хочет поклониться, а из политических соображений: «и Бог на нашей стороне, мы такие как все». При чём тут его вера? Попадались мне и такие, что в Бога не верят, но в своих интересах они и на Библию ссылались, зная, что для многих она является безапеляционным авторитетом. Заимев Библию на своей стороне можно многих заполучить. Ты ведь не плакал когда Б. Ельцин осенял себя крестным знамением перед телекамерами?

[Fr_Pavels]

Ответ участнику CD-R

Цитата от участника CD-R:

И ещё если я соглашусь пойти путём психологической помощи, кто мне поможет? Кто будет заниматься мной? Где такие группы в Украине? Предположим, что есть возможность распутать весь этот клубок, но ведь это потребывало бы наверняка длительных консультаций. Даже если согласиться, для меня это в наших условиях просто не реально. Где нибудь в Америке ты можешь попробовать, но не в Украине.

Есть на Украине. Такие группы есть в католической церкви в приходах, где работают монахи малезианского ордена. По моему в Днепропетровке (или Харькове? не помню точно). Если хочешь могу свести с одним их руководителей группы по мылу. Пиши в приват

[finefellow]

CD-R
Привет!А я слыхал о служении геям в Киеве, вроде евангелисты из США ведут работу,набирают группы.
Но, по-моему, всё это муть. Я не слышал НИ ОБ ОДНОМ "бывшем"гее. Мне кажется, что убеждать гея что он натурал и "лечить"его - это издевательство, и это лишь приведёт к разрушению личности... Это всё равно что убеждать орла что он курица и должен ходить по земле и клевать зерно как все! ПАРДОН, некоторые из вас, посетители форума, скажут, что наоборот! Но какая разница? И орёл погибнет, если заставить его быть курицей, и курица погибнет, если её скинуть с горы и сказать, что она должна летать! Так что... Круто мы с тобой CD-R попали... Хорошо хоть не на Ти-Ви...

[CD-R]

Привет, Finefellow!
Мне трудно представить, что можно изменить ориентацию ещё по одной причине, кроме там всякой статистики. Я просто не могу представить, что смогу любить женщин. Это не укладывается у меня в голове. Поэтому то я и говорю, что если это нечто сверхъестественное то возможно, а если идти путём переосмысления, то врядли можно докапаться до чего-то такого что изменит мою сущность. Ещё раз возвращаясь к свидетельствам так называемых бывших геев не видно глубинных изменений , это косметичексие меры. В поледнем свидетельстве которое мне прислала Фэйт, тот парень говорит: "Другой человек, которого я встретил в церкви, был один из тех "мужественных"( мачо) людей, с которыми мне всегда хотелось быть. Он оказывал поддержку мне и слушал мои откровения. Когда он обнимал меня, поскольку я плакал после своих рассказов, я чувствовал как бог обнимал меня через этого человека. , Бог изменил мои желания. Я не хотел и не нуждался в сексе. Я имел чистые отношения с людьми, которые далеко превысили любой сексуальный контакт, который я когда-либо имел."
Ну разве можно сказать что он натурал? Ему понравилось как обнимает его тот мужчина и это можно было сравнить с любовью божественной. А позволить мысль секса он не может потому что это связанно с большой болью и последствиями.
Лично для меня мысль переоринтации приемлема, но невероятна, а вот есть те кому и желать не можется. Всё это сложно и не однозначно. Хотя большенство скажет: "Он просто любит грех!" А я думаю что сложнее всё.

[Fr_Pavels]

Попробуй написать на tereza@post.tomica.ru Это психолог Дорианна Лотвинюк... у нее были положительные случаи. По райней мере консультацию даст.