Многие христиане - лицемеры!

[Fr_Pavels]

И все таки многие специалисты считают что гомосексуалистами не рождаются. Ребенок вобще рождается без половой самоидентификации

[Arthur]

Ответ участнику paulus

Цитата от участника paulus:

И все таки многие специалисты считают что гомосексуалистами не рождаются. Ребенок вобще рождается без половой самоидентификации

Вполне возможно, что это так в некоторых случаях.
Но ребенок также и не рождается полным или худым, высокого или низкого роста. Он им становится. Но полный человек не может вдруг стать худым и наоборот. Этот процесс идет только в одну сторону. Но это не значит, что эти люди должны чувствовать себя ущербно и не иметь право не счастливую жизнь.

[CD-R]

Привет Фэйт!

с конкретным человеком, беседуя о его детских воспоминаниях, стиле жизни в его семье, о его друзьях детства и т.д. Фактически, это экскурс в свое прошлое со взглядом со стороны.

Я очень не много могу вспомнить из своего детсва! Довольно часто родители припоминали мне важные моменты из моего прошлого, которые я никак не мог вспомнить. скорее у меня не столько воспоминания о детсве как скорее ощущение детства.
А если даже и можно узнать что-либо, то что мне может предложить консультант? Предположим он докопался до причины, хотя звучит фантастично, но всё же. Причина скажем в отце и что дальше? Уже поздно что-либо менять. Поздно относиться к этому иначе. Если тебя в школе "туркали" то эхо останется до конца жизни, хоть и ситуация измениться и станешь ты человеком уважаемым, оно то чувство будет в тебе до конца жизни, оно уже впечатанно, это не вычеркнишь. Сознание будет говорить одно, а внутренность иное, чтобы исправить нужно прожить этот переиод жизни вновь, а это увы невозможно. Был такой момент в моей жизни когда я находился практически присмерти. Это чувство невозможно описать, очень яркое. Эта ситуация оказала на меня большое влияние, некоторые вещи от этого я стал иначе воспринимать, не говрю что это что-то негативное, но просто другое. Предположим я захочу вернуться в то состояние прежнее, как я могу это сделать? Уверен никак, из песни слов не выкинешь. Ты уже прожил эту часть и это безвозвратно повлияло на тебя.

эти люди говорят, что они сменили свой стиль жизни, и он им нравится, и они им довольны - они чувствуют себя чистыми и свободными.

Стиль жизни они сменили верю! Он им нравится - незнаю в чём то думаю да, а в чём то думаю нет, но это не в их интересах признать что не нравится. Тоже самое о довольстве. Вы читали хоть одно свидетельство или встречали хоть одну рекламму где есть недовольство предлагаемым продуктом?

Это самое главное. Это говорит о том, что они больше не геи.

Итак, по вашему гей это тот кто спит с мужчинами. А по моему гей это всё таки тот кто влеком к мужчинам в глубине этого понятия.

Преступник тот, кто не воздерживается, а не имеет влечение. Не нужно блуд прятать за гомосексуальностью.

Влечение конечно не грех, но смотря какое влечение. Гетеросексуальное не грех так как санкционированно Богом, а всё иное Им осуждается, а значит и не может быть не греховным и поступки происходят от осуждаемого Богом влечения. Я уже приводил пример из Рим. 1 гл. Так что ничего я не зачем не прячу.
Вы воспринимаете гомосексуальность как нечто внешнее, как некоторое недоразумение. А я знаю на опыте, для меня это весомый аргумент, что это единственно приемлемый способ удовлетворения моих сексуальных потребностей. И гомосексуальность я не могу отделить от своей личности, это не увлечение или зацикленность, это часть меня. Не знаю как подобрать нужные слова.
Вы говорите что если человек не останавливается думать то ... О чём вы говорите что значит останавливается думать? Как можно остановить чувства которые не зависят от тебя? Их можно заглушать, и то до поры до времени.

[Faith]

ПриветCD-R


Менять никогда ничего не поздно. Человеку свойственно меняться. Человек может заставить себя меняться, если ему нужен результат, который принескт эти изменения.

Люди меняются в процессе жизни - это неибежно. Только дети и молодежь не могут контролировать эти изменения, потому что их контролируют другие. Поэтому ребенок, неходящийся под контролем плохого отца или матери может измениться к худшему. Для чего нужно все вспомнить и как бы пережить заново? Так как у взрослого человека другое осознание и понимание. Он может заново осознать и поменять свое отношение к тому, что с ним произошло в детстве. Он должен понять, что он прекрасный ребенок,созданный Богом превосходно. И что он стал жертвой родительского греха. И что он может вернуться в первозданное состояние чистоты.
Осознание, что ты не заслужил того, что с тобой произошло, и ты не такой "ущербный" от рождения, ты жертва чужого греха, ты можешь очиститься с Божьей помощью и начать заново. Это перестройка сознания, стиля мыслей. Это работает. Ведь столько людей имеют различных психологических проблем.

Например, отец все время имел секс со своей дочкой с детства. У нее изменилось представления обо всем - мужчинах, роли отца, семье, о роли женщины, о сексе. У нее тоже все изменилось внутри, это ее часть. Она не представляет ничего другого. Ее представления о сексе, как и у Вас - имеют четко направленной образец. Разве она безнадежна? Нет. И таких разных ситуаций огромное разнообразие. Этим занимаются психологи и помогают таким людям изменить именно ту часть внутри, которая пострадала от такого детства.
Я знаю, что в группах служения гомосексуалистам в Америке и Канаде работуют психологи.

Вы говорите что если человек не останавливается думать то ... О чём вы говорите что значит останавливается думать? Как можно остановить чувства которые не зависят от тебя? Их можно заглушать, и то до поры до времени.

Трудно это объяснить - особенно в письме. Наши чувства и эмоции рождаются от мыслей. Мы можем переключать свои мысли, если захотим. Сначала, это делается с усилием.
Я Вам могу сказать о себе - когда я ловлю себя на нежелательных мыслях, я говорю ( моя совесть сразу напоминает мне) - Господи, прости, ты так меня благословляешь, а я такая неблагодарная, опять против Тебя, убери их , не хочу их знать.
Только Вы думаете это случается как чудо. Нет. Это приходит с духовным опытом и духовной практикой. Это значит любит Бога и соизмерять каждый момент жизни с Его присутствием.
Может сумбурно...но трудно объяснить...это надо пройти.

[Faith]

CD-R

Я написала Вам письмо в приват.

[CD-R]

Пивет! Faith
Я получил твоё сообщение и уже переписываюсь.
Большое тебе спасибо.
Хотелось бы поближе познакомится с тобой обменятся фотками
Ну, это уже как ты хочешь.
Ты как-то выразила сомнение в том хочется ли мне общаться с тобой, так как мол парни вокруг. Отвечаю, что во много раз больше чем со многими парнями с которыми я говорил тут.
Если есть время и желание пиши мне на мой э-майл.
Спасибо!

[Нина]

CD-R
Здраствуй ,брат! Давно не заглядывала в эту тему,только видела иногда,что ты так или иначе присутствуешь в ней.
Влечение конечно не грех, но смотря какое влечение. Гетеросексуальное не грех так как санкционированно Богом, а всё иное Им осуждается, а значит и не может быть не греховным и поступки происходят от осуждаемого Богом влечения
Немного не поняла фразу,если ошибаюсь,поправь пожалуйста,ок?
Любое вожделение грех,хоть гетеро-,хоть гомо-.
Если человек испытыват мнговенно вспыхнувшее влечениеЮэто само по себе не грех,человек суксеален по свое сути,грех начинается после,если начинаются неверные мысли и действия.
Я думаю так.

[CD-R]

Привет Нина!

Немного не поняла фразу,если ошибаюсь,поправь пожалуйста,ок? Любое вожделение грех,хоть гетеро-,хоть гомо-. Если человек испытыват мнговенно вспыхнувшее влечениеЮэто само по себе не грех,человек суксеален по свое сути,грех начинается после,если начинаются неверные мысли и действия. Я думаю так.

Я имел ввиду что гетеросексуальное влечение в самой сущности не грех, так как Бог и является автором вообще сексуальности как таковой. Он поставил рамки для сексуальных желаний и поступков, но само гетеросексуальное влечение, сама сексуальность не может быть грехом по логике вещей. А вот гомосексуальное влечение в своей сути противоречит Божьему установлению и не важно как оно используется или нет - это против Его воли. Если ты натурал и не переходишь установленных Богом границ, то сексуальные отношения являются благословением, а если ты гомосексуал, пусть даже не напрактике, то суть этого явления уже осуждается.

Всё это я вёл к тому, что Бог по идеи должен быть заинтересован не просто в воздержании гея, а в исцелении, востановлении в гетеросексуальноси, а этого увы нет. Ты должен быть чист не только снаружи, но и внутри! Библия по моему об этом и говорит, что из сердца человека происходит всё противоречащие Божьей воли, значит начинать нужно именно со внутреннего человека. Но как? Фэйт предлогает естественный подход, я говорю, что такой путь грешит зыбкостью. А тут тебе ещё говорят, что нужна вера в успех, без него никак нельзя. Да от куда тут вера возьмётся? (имею ввиду не в Бога, а в успех терапии). Другие участники говорят о Божьем вмешательстве, предлагая средства и пути испробованные мною неоднократно и не просто как средство, а стиль жизни! Третьи - назовём категория «шаЛОМ», находят простое решение. Бог занимается Своими детьми, а весь мусор в том числе и религиозный на свалке. И таким образом нет проблемы. Бог ответит и не может не ответить, НО если ты Его. Таким образом для стоящих на третьей позиции я просто не возрождённый, так слышал звон, а не знаю где он!

[Faith]

Привет,CD-R

Я напишу тебе письмо немного позже - у меня VBS сейчас .
Я рада, что ты смог списаться с Вадимом.

Я только что прочитала ссылку от paulus - классная статья, не поленись прочитай всю ( она большая). Там немного описаны разные методы терапии - очень интересно. На всякий случай повторяю ссылку.

http://luther.ru/pages/mnenie/printversion.php?issue=currentissue

Бог использует терапию для исцеления. Она помогает психологически справиться. Нужна только вера в Божью помощь - а это значит, что неудачи или сомнения не могут остановить стремление освободиться.

Таким образом для стоящих на третьей позиции я просто не возрождённый, так слышал звон, а не знаю где он!

Твоя вера не может и не должна зависеть от мнения других христиан по поводу твоей "возрожденности". Мы возрождены в Крещении. Тут можно услышать разные мнения, если не говоришь на языках - не возрожден, изредка употребляешь алкоголь - не возрожден, куришь - не возрожден, в серьгах - не возрождена, танцуешь - не возрожден. Некоторые деноминации считают показателем возрождения- внешнее изменение поведения, такая внешняя социальная добропорядочность. Тело Христово - собрание святых (христиан) - невидимо. Только Бог видит, кто его конкретно составляет. А в церковь могут ходить всякие люди, хотя могут быть внешне благочинные. Блюсти нравственность других - это их любимое занятие. Они они хотят разъединить тебя с Богом. Они говорят, вот ты такой грязный, сначала почистись, а потом будешь достоин с Богом общаться - не из Библии это. Держись за Бога , даже согрешая, и Он все ровно выведет тебя.

[турик]

Правильно ли поступают с нами, верующими геями и лесбиянками, объявляя нам бойкот???

Ничего здесь правильного нету. А разве правильно таких людей называть христианами? Какие же тогда это христиане? Разве я могу кого-то осуждать, что он таким родился? Разве я могу осуждать больного ребенка, только потому что он родился с патологией? Или могу ли я осуждать человека болеющего серьезной болезнью, если она досталась ему по наследству? как можно вообще осуждать таких людей? Как можно вообще кого то осуждать за ЛЮБОВЬ??????????????? Кто мне скажет? Может мне кто-то скажет любить это нехорошо? Любовь это грех? Все что нужно это всего лишь плодиться и размнажаться? Стыдно вам должно быть господа - очень стыдно, кто призирает другого только из-за того, что он влюблен в человека своего пола....

[KPbI3]

Турик

Стыдно вам должно быть господа - очень стыдно, кто призирает людей только из-за того, что он влюблен в человека своего пола....

Стыдно должно быть автору Библии...

[блаватская]

Добавьте в опрос:
Мы сами, геи и лесбиянки отправляем себя в ад.

не могу найти ссылку, но точно знаю, что в природе есть животные-геи.
Животные сами себя в ад отправляют?
природе противиться нелегко.

[MariaC]

Georgy
Ни вы, ни я сам отправить в ад мою душу не можем! Я спасён Иисусом Христом, и у меня нет сомнений в своём спасении, хоть я и гей. ...

Ну и ну...Наверное блудники, проститутки и прелюбодеи тоже считают себя спасёнными.
Но это не так. Если человек после покаяния продолжает намеренно грешить, то он теряет своё спасение.

НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии,
ни мужеложники, ни воры, ни пьяницы, ни злоречивые
ЦАРСТВА БОЖИЕГО не наследуют. 1 Коринфянам 6-9,10


Вот так-то.


Иди и больше не греши....

[MariaC]

Georgy
Ни вы, ни я сам отправить в ад мою душу не можем! Я спасён Иисусом Христом, и у меня нет сомнений в своём спасении, хоть я и гей. ...

Как! Вы крадёте, убиваете и прелюбодействуете,
и клянётесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов,которых не знаете.
И потом приходите и становитесь пред лицом Моими говорите:
мы спасены, чтобы впредь делать все эти мерзости. Иер.7-9..

Бог называет грех мерзостью.

[Galazolin]

Ну и ну...Наверное блудники, проститутки и прелюбодеи тоже считают себя спасёнными.
Но это не так. Если человек после покаяния продолжает намеренно грешить, то он теряет своё спасение.

НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни пьяницы, ни злоречивые
ЦАРСТВА БОЖИЕГО не наследуют. 1 Коринфянам 6-9,10

а еще про соринку в глазу брата моего можно вспомнить....