Чем привлекает иудаизм?

[Diogen]

Зачем мне предлагать. Тора итак все сама обьяснила.
Какой то начальный импульс был , а потом они показанны в Торе самые Обычные люди, с обычными проблемами, перессорились, передрались, разделились, грешили до такой степени, что пророки не успевали исправлять....
Но Тору сберегли. И сами уцелели. Тренировка. Навык выживания.
Они были Жествоковыйные с самого момента создания, богоборцы, чем сильнее давление, тем сильней сопротивление.

Введите поправку на Осевое время.
Мы не можем переносить понятие "обычный", относящееся к нашему времени на понятие "обычный", относящееся к периоду до осевого времени.

Ни одной мысли не понял.
Вроде, как раз наоборот все хоть у христиан хоть у кого другого, В практических решениях и нужно расчитывать, что согрешишь и думать как поправишь.

А вот Библия говорит, что вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:11)
Хотите- понимайте, хотите - не понимайте, а выполнять надо. Сначала исполнение, потом может быть поймём и идею.

Бог в Торе предназначил все это поколение "разведчиков" к смерти.
Причина их падения была в них заложена изначально. Они не могли ни зайти ни взять Ханаан.
Им нечем было это сделать, они были в душе рабы.

Уместная гипотеза. Да, причина гибели заложена. Но Бог планирует не гибель, а победу.
Бог любит нас такими, какие мы есть. Но Он любит нас настолько сильно, что не оставит нас такими, какие мы есть.
Это значит, что Он запланировал и изменения, чтобы преобразовать людей. А вот если люди соскакивают с гончарного круга, то работает старый сценарий.

Моя "гипотеза" была в том, что вселение это всего лишь метафора.
И метафора неудачная, поскольку уже многократно , привычно употребляляась в тексте для описания отношений человека и бесов , а не человека и Бога.

Приведите пример вселения беса и людей (Из Танаха), что-то не припомню.
В любом случае, вселение беса только подтверждает возможность вселения в человека Бога.
*И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;(Исх.25:8)
Покопайтесь в комментариях на это место. По смыслу нужно было бы использовать предлог "в нём" - т.е. в святилище. А в тексте - "в них", т.е. в устроителях святилища. На этом основании можно считать, что вселение Бога в человека - это не метафора, а намерение, которое стало явным в Н.З.

Если читать Числа 11:25, то какое то очень слабое подобие этому в Новом тексте можно увидеть.

Нет. Это событие было на полтора года позже. Ищите что-то другое. Пока моя гипотеза остаётся рабочей и безальтернативной.
На Синае предполагалось Сошествие Святого Духа (произошедшее в тот же день, но веками позже), и это Святой Дух даёт способность исполнять заповеди:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Разделение на два события произошло по причине греха.

[Братец Иванушка]

Андрей Кураев:
"когда Израиль не принял Новый Завет,
когда ушли пророки и ушла Благодать Божия он наконец вполне предался желаниям своего сердца и создал себе религию.

Он создал каббалу. Всё то, что было запрещено Ветхим Заветом, есть в каббале магия и оккультизм, астрология и отрицание Единого Личного Бога-Творца." См.

[Diogen]

Андрей Кураев:
"когда Израиль не принял Новый Завет,
когда ушли пророки и ушла Благодать Божия он наконец вполне предался желаниям своего сердца и создал себе религию.

Он создал каббалу. Всё то, что было запрещено Ветхим Заветом, есть в каббале магия и оккультизм, астрология и отрицание Единого Личного Бога-Творца." См.

Вы прям пугаете каббалой.
Скажите, к какому источнику вы обратитесь, если в Библии написан запрет на что-то (например "мацева"), а вы не знаете что это значит. Вдруг оно есть в вашей жизни, но называется иначе?
Вам нужен не перевод, а смысловое описание, верно?

Если нет смыслового описания воровства, то такая штука, как выигрыш в лотерею выглядит очень даже прилично, верно?

[Ingbert]

Введите поправку на Осевое время.

позиции понятны.
Суть прояснили.
Осталась одна не совсем приятная мелочь.
Выяснить приоритет обсуждаемой подтемы? Т.е. какова "цена вопроса"?

Изменил Бог евреям "прошивку" на Синае или не изменил он им "прошивку" на Синае?

Если изменили, то.....
Если не изменил, то....

Мне кажется никаких оценок и пониманий смыслов это не поменяет.
Тогда мы зря тратили время, цена этого вопроса - "chicken shit".

Моя личная оценка.
Поэтому Я устранюсь пока.
Ну если только кто то не покажет , что это все очень важно для чего то.
Я пока приоритета не вижу.

Похоже, и у Вас вопросы начались совсем другие.
- Сошел ли Дух Божий на Синае на "всех" кто там был?
- Обитает ли Бог в их душах, а не в "святилищах"?
- Исполнимы ли Заповеди Божьи без Духа?
- Что дает "рекомендация-намерение" Павла почитать себя мертвыми для греха? Непризнание им Божьего Закона?

Более менее стандартный набор тем, не прошедших самый простой тест на "chicken shit".
Тест: T.e. если ответ да, то..... если ответ нет, то.......
Что изменится впонимании текста?

Часто можно видеть у нас обсуждения и беседы по вопросам, ответ на которые не меняет нашего понимания смысла текста никак. ( существенно не меняет, имеется ввиду) .
Я от такого бы лучше устранился.

[maxxxsudb]

19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
(Первое послание к Коринфянам 7:17-20)

Вот же удивительно, а некоторые говорят что даже заповеди Божьи из декалога тоже отменили, мол они против нас...
А ведь если вдуматься заповеди декалога с обетованием, редкие заповеди... Чем же они против нас?
А тут апостол прямо говорит что все в соблюдении этих заповедей.

[Ingbert]

Андрей Кураев:
"когда Израиль не принял Новый Завет,
когда ушли пророки и ушла Благодать Божия он наконец вполне предался желаниям своего сердца и создал себе религию.

Такие высказывания можно писать сотнями, как печь пирожки.
Например.

Когда языкохристиане взяв себе имя Иисуса, фактически отказались от его учения, когда вместо формулы Бога по Исайе о присоединении к Нему , выбрали себе формулу Павла, народ предался желаниям своего сердца и создал себе религию.

А когда садишься читать и разбираться , то оказывается, что в Новом Завете практически нет ничего нового.
Что благодать Божья, это милость Божья, и она разлита везде и повсюду.
Что у пророков была миссия. Т.е. они приходили не просто так, а по конкретному делу.

И что Кураев просто переписал "покрасивее", фольклорное средневекое предание.
Не заметил, человек, что средневековье закончилось.
Бывает.

[Живущий]

Так можно?

Можно, если путь знаешь.

[Diogen]

позиции понятны.
Суть прояснили.
Осталась одна не совсем приятная мелочь.
Выяснить приоритет обсуждаемой подтемы? Т.е. какова "цена вопроса"?

И то, и другое.
По мидрашу Бог произнёс первые две заповеди так, как предполагалось. И в исполнении этих двух заповедей евреи отличаются от всех остальных людей.
Затем по их просьбе Моисей стал посредником - слишком это было тяжело.

[Elf18]

Однако мы можем не усугублять имеющуюся проблему.
Вы хотите стать частью проблемы или частью решения?

Не надо преувеличивать мои возможности и не уверен что все мы должны врать и искажать исторические факты , Христос в ев Иоанна говорил что диавол отец лжи. Лучше вы прекратите врать не усугубляйте проблему.
А проблема израильско-палестинкая отражена в фильме про падения астероида на землю
во всем мире люди не знают что делать, а тем временем " В Израиле - продолжаются столкновения "
Так что претензии нужно предъявлять аборигенам, а не мне что я говорю правду и просто использовал имя Палестина.
То что вы советуете делать неприлично и глупо.

Ну, жили... У греков было полно колоний по средиземноморью. Насколько мне известно, нигде не упоминается о филистимском царе (царь города - не в счёт). Есть военначальник. Это не государство, а место, где фараон разрешил жить чужакам... на манер казачества.

Филимстимляне (пелештим иврит это буквально вторгнувшиеся) это народы что прибыли со Средиземного моря, то этого там жили народы рефаим, то же арийские (индо-европейские ).
Кстати, у пророка Амоса сказано что филимстяне тоже избранный народ бога Яхве и он вывел их из Кафтора, что считается остров Крит.
и по Библии они уже там жили когда там был Авраам.
У них уже были города-государства.
в книге Иисуса Навина Иисус Навин говорит что он не мог завоевать территорию филимстян
и в эпоху судий филимстяне подчиняли древних евреев и брали дань
и даже запрещали им иметь оружие, поэтому когда еврейские богатыри использовали подручные средства - рога, челюсти животных
и даже в эпоху Самуила-Саула сказано что на территории евреев были военные оккупационные власти филимстян
Кстати, есть мнение что царь Саул был из филимстян ибо он был большого роста
дело в том, что Библия ведь говорит что до евреев в Ханане жили арийцы рефаимы, авимы, в общем анаки -исполнины, а не только семиты аморейцы и хананяне
Ведь лазутчики Моисея ведь увидели эти народы исполины и убоялись их.
см далее

Замечу, что в войне 4 царей против 5 (Быт 15) упомянутые предшественники были зачищены, а Авраам оказался единственной военной силой на обсуждаемой территории.

Однако и Авраам и Исаак заключали договор с филимстянами
Так по Библии и возник город Вирсавия - Беер Шева как бы колодец клятвы и колодец семи ибо была жертва семи животных
То есть так Авраам и Исаака отделили свою территорию от территории филимстян
При этом в Библии говориться что филимстяне захватывали колодцы Авраама и Исаака оттесняли его на восток
Где он все таки заключил мирный договор с царем филимстян.
Что касается военной силы Авраама сказано в Библии что он заключал договоры с местными народами хетеями, амореями и пограничным народом- филимстянами
Что касается войны то , это была война с внешней силой
В то время, Царь Элама Кедорлагомер создал союз государств и захватил земли Ханана и обложил государства Ханана данью
А Авраам вмешался когда Кедорлагомер захватил племянника Авраама -Лота
он разбил войска Кедорлагомера освободил Лота, захватил богатства заплатил десятину царю и священнику Бога Всевышнего Мелхиседеку и.. смиренно сложил власть признав себя простым пришельцем в Ханане
Да ведь не смотря на военные успехи военный отряд Авраама был 300 человек.
Кроме того, бог Яхве поведал Аврааму что "грехи амореев еще не наполнились"
И Аврааму и его потомкам от Исаака от Иакова пришлось переезжать в Египет.
В то время как потомки же от Исава спокойненько захватили земли хоррев
Потомки Авраама от Агари - измалитяне получили пустынные земли Аравии, то есть арабы
Так же от Авраама произошли кочевой народ мадианитяне и то же стали жить кочевать
и потомки Лота получили по Библии райские земли Содома и Гоморы и окрестностей
Где от Лота произошли народы что создали государства Моав и Аммон.
Ибо местные жители народы зумим и еммим стали много грешить.
А вот амореи еще не нагрешили, вот потомкам Иакова не смотря на неоднократные обещали бога Яхве пришлось ехать в Египет удалиться земли обетованной.
Таки дела

Чуть позже в Египте эту землю знают как землю евреев:
ибо я украден из земли Евреев; (Быт.40:15)

И откуда же там земли евреев ?
Кто же там был еврей 150 человек?
Там в это время жили филимстяне, кстати финикийцы, амореи, хананеи, хеттеи, на севере арамейы, то есть кстати сирийцы !
Ну купил Авраам и Исаак земли у некоторых дубов и колодцев, имели по договоренности пасти в окрестностях скот, но от чего бы весь Ханан был землей евреев ?
Кроме того, жили арийские народы, анаки, рефаимы, эввимы, народы хореи в будущей Идумее.
Чего бы все земли эти стали земли евреев.
Да ведь тогда евреев не было.
Были по Библии арамеи и книге Второзаконии и книге пророка Иезекииля- говориться о древних евреях - отец твой странствующий арамянин.
в книге Бытие Лавана родственников Авраама назвали арамеи
И местность была арамейская по арамейской топономике - Падан-Арам.
Сначала Авраам имел брак со сводной сестрой потом его сын Исаак и внук Иаков брали жен от родственников арамейцев, вот они значит сыновья Иакова и он сам - кочевые арамеи в отличии от оседлых арамейских родственников - Лавана и др
Потом же они стали брать жен из хананейских народов
Иуда сын Иакова взял жен из этих народов.
Так что евреев как народа еще не было он еще формировался
Для того времени еврей это анахронизм, а вот еврей в смысле иври - кочевник, по гречески номад - подходит.
"Я из земли кочевников"
Да семиты кочевали в долину Нила и обратно в Ханан
Авраам так делал, а вот Исааку Бог рекомендовал при голоде откочевать в Филимстимию в землю филимстян в вашу любимую Палестину в узком смысле
Кстати вспомнил у православного Василий Розанова приводиться еврейский стих
будто то бы евреи России говорят - смысл -соберем наши вещи когда придет Мессия -и пойдем домой в Палестину
Так же, евреев еще было а мадиатяне и арабы уже были
Что купили Иосифа и продали в Египет
То есть арабы уже торговали с Египтом с помощью караванной торговли
Таки дела

Официальная версия - евреи стали народом при исходе из Египта.

Но ведь что бы быть народом нужно избавится от племенного деления
а у евреев оставались племена колена

Вы спутали. самарян органзовали на территории захваченного северного царства не вавилоняне, а ассирийцы. Иудея при этом ещё функционировала.

Ассирийцы организовали уничтожения Израильского царства и переселение иные народов на эту территорию
Вавилон у меня уничтожают Иудею в которую уже переселись израильтяне
А самаритяне образовались сами, Ассирия и Вавилон создали предпосылки для этого
И возможно самаряне они и есть настоящие древние евреи

Учителя были не иудейские а именно израильские - после их наставления самаряне активно стали продолжать идолопоклонство.

Иудейские -у меня значит не жители иудеи, а религия культа Яхве

Самаряне считают себя евреями только когда им это выгодно, и завсегда сделают подлость иудеям, когда это возможно. Примеры нужны?

см притча о добром самарянине в ев Луки
так же в ев Луки из 10 исцеленных прокаженных вернулся благодарить Иисуса лишь самарянин
см о любвиобильной женщине самарянке в ев Иоанна
и при теократии Хасмонеев, евреи уничтожили храм самарян на горе Гарезим
Да дайте примеры как самаряне не считают себя евреями

До Ездры было три попытки возвращения из Вавилона, которые не прижились в Израиле.
По поводу фактов.

Так сначала был неудачная попытка возродить династию Давида
ведь книга царств кончается оптимистично что пленного давидида освобождают из вавилонской тюрьмы с почестями
Но см книги Аггей и Захария - не сложилось

Только не путайте арабов с палестинцами.

Так это вы путали
Я назвал когда уточнял Палестиной в узком смысле землю филимстян Филистию
и после разрушения Израиля Римом во 2 веке Палестина
Арабов там тогда не было, но поехали греческие колонисты
На этот факте вы устроили истерику
Но, за время господства мусульман над Хананом,Сирией. туда приехали арабы и стали там жить.
В этом то была и проблема для евреев-сионистов.

Далее, чтобы не возвращаться, иорданцы решили напасть на то, что было провозглашено государством Израиль.

Да ни только иорданцы, но и иные арабские страны
но ООН создало именно арабо-еврейское государство и такой был проект и Британии

Так появились "палестинские беженцы".
Власть в Иордании укрепилась, а клубок проблем остался.
По историческим фактам замечания есть?

И что собственно вы этим хотите сказать что особого народа палестинцы нет?
а арабы есть?

[Elf18]

Обычные люди,

Вот как что даже не святые

Но Тору сберегли.

Дык, нет, книгу Второзаконие заныкали нашли при царе Иосии да поздно было

И сами уцелели. Тренировка. Навык выживания.

В мире есть 5000 народов тоже живут как-то
и ацтеки кстати говорят их тоже бог привел в Мексику

Они были Жествоковыйные с самого момента создания, богоборцы, чем сильнее давление, тем сильней сопротивление.

Но тренировка должна была дать плоды?

Тогда они были обычные трусы.

не надо бросаться в крайность - ведь в Ханане жили арийские богатыри исполины

Поясню еще раз. Моя "гипотеза" была в том, что вселение это всего лишь метафора.

Во времена Моисея Бог жил в шатре вместе с людьми

Синай это получение Закона - т.е. принятие на себя обязательств, ярма.
Все, что нужно Богу ,как мы знаем, уже было рождено и создано до Синая.

а разве заповеди не нужны и самим людям?

Мой вывод: Тора сама не отмечает никаких особых существенных долгосрочных изменений в "человеческом" материале , который стал ее "носителем" именно на Синае.

однако по ней во всяком случае иудаизм считает что заповеди исполнимы

[Diogen]

То что вы советуете делать неприлично и глупо.

Вы имеете в виду стать решением проблемы? Тут мы с вами не совпадаем.

Филимстимляне (пелештим иврит это буквально вторгнувшиеся) это народы что прибыли со Средиземного моря, ...
Ведь лазутчики Моисея ведь увидели эти народы исполины и убоялись их.

Согласен, Вывод?

Однако и Авраам и Исаак заключали договор с филимстянами
Так по Библии и возник город Вирсавия - Беер Шева как бы колодец клятвы и колодец семи ибо была жертва семи животных
То есть так Авраам и Исаака отделили свою территорию от территории филимстян
При этом в Библии говориться что филимстяне захватывали колодцы Авраама и Исаака оттесняли его на восток

Верно. Уничтожение колодцев было стратегией защиты филистимлян от военной угрозы с востока. Нет воды - армия не придёт. Отылание Измаила на восток филистимляне рассмотрели как вероятность создания прохода армии через пустыню - отсюда и военный союз.

В то время, Царь Элама Кедорлагомер создал союз государств и захватил земли Ханана и обложил государства Ханана данью
А Авраам вмешался когда Кедорлагомер захватил племянника Авраама -Лота
он разбил войска Кедорлагомера освободил Лота, захватил богатства заплатил десятину царю и священнику Бога Всевышнего Мелхиседеку и.. смиренно сложил власть признав себя простым пришельцем в Ханане

Почти верно. Откорректирую.
Главным был Амрафел (Хаммурапи, чьим именем названы законы). Кедорлаомер отвечал за регион, в котором обнаружились неплательщики.
В результате войны Авраам (не хотя) завоевал независимость содомлян (от закона Хаммурапи). И вместо того, чтобы ими руководить и наставлять на путь истинный предоставил их самим себе. Содомляне быстро деградировали.
В знаменитой торговле Бог показал Аврааму последствия того, что он не взял на себя ответственность за людей, принадлежавших ему.

ибо я украден из земли Евреев; (Быт.40:15)
И откуда же там земли евреев ?

Вы задали хороший вопрос и не дали на него ответа. По вашим рассуждениям получается, что Библия даёт неточную информацию?
Вы не верите этому тексту?
Я предпочитаю верить. Значит евреи тогда были, эта земля считалась еврейской, хотя - тогда они и не были народом.

Но ведь что бы быть народом нужно избавится от племенного деления
а у евреев оставались племена колена

Не знаю, не уверен в категоричности данного утверждения.

Ассирийцы организовали уничтожения Израильского царства и переселение иные народов на эту территорию

Это уже лучше, чем это:

В итоге их царство-государство было разрушено Вавилоном.
Далее, часть евреев была переселена в Вавилон, другие народы были переселены в Ханан.
Однако, в книге царств говорится что Бог заботился о них наслал львов пока из Вавилона не прислали иудейских учителей.
Так стали возникать самаритяне.

, где ассирийцы не упоминаются.

Иудейские -у меня значит не жители иудеи, а религия культа Яхве

Так решили исправить исторический ляп? Проще поменять свою терминологию, Если вы бросаете обвинения в искажении исторических фактов, то как минимум требуйте от себя немного больше.

Да дайте примеры как самаряне не считают себя евреями

Во время осады Тира Александр потребовал военную помощь от Иерусалима и Самарии. В Иерусалиме населения было мало.....
Самаряне послали 8 тысяч, в то время, когда армия Александра составляла ок 20 тысяч. Самаряне надеялись, что Александр в наказание разрушит Иерусалим...
Во время осады Цура Александр потребовал от престарелого первосвященника Иерусалимского Храма прислать ему армию для подкрепления. Тот отказался, мотивируя тем, что дал клятву верности персидскому царю. Из Цура Александр направился в Египет через Иерусалим, чтобы наказать непослушного коэна. Однако первосвященник выслал навстречу македонскому герою своего внука Шимона во главе делегации почетных жителей Иерусалима, одетых в белые одежды. В Шаронской долине, неподалеку от крепости Антипатра, делегация была остановлена македонскими воинами. С тяжелым сердцем подходили евреи к царскому стану. Но тут произошло чудо! Царь Александр соскочил с коня и преклонил колено перед Шимоном Акоэном. Потрясенные македонцы, не веря своим глазам, смотрели на происходящее. Александр рассказал приветствовавшим его евреям, что накануне решающего сражения перед его глазами возник образ жреца, похожего на Шимона Акоэна, который предсказал ему победу. Великий завоеватель даровал евреям права и привилегии греческих граждан, обещал им оставить в неприкосновенности Иерусалим и святой Храм, а также не требовать от евреев отказа от исполнения заповедей Торы. В благодарность за эти благодеяния евреи установили множество каменных и бронзовых обелисков в честь Александра, мальчикам, рожденным в тот год, давали его имя; и по сей день имя Александр входит в число еврейских имен.
Самаритяне вначале надеялись, что Александр разрушит Иерусалим и святой Храм и их святилище на горе Геризим займет его место. Убедившись в несостоятельности своих надежд, они убили наместника Александра в Шомроне. За это они были жестоко наказаны: некоторые районы Шомрона были присоединены к Иудее.

И что собственно вы этим хотите сказать что особого народа палестинцы нет?
а арабы есть?

О!
Но вы легко можете это опровергнуть, если назовёте известных палестинских ученых, поэтов, найдёте палестинский язык....
Кстати, послушайте палестинцев, которые не в состоянии произнести правильно своё название! В их языке попросту нет буквы "п"!
Греки строят новый город, который так и называют, по-гречески - Неаполь. Так арабы знаете как это произносят? Наблус.
Знаете сколько городов и деревень основали арабы? Точная цифра - один. Всё остальное - на развалинах предшественников.
Хотите признания современных палестинских лидеров, заявляющих свою идентичность с арабами других стран? Они есть.
Кроме того, арабы, живущие в Израиле не считают себя палестинцами - самоназвание - израильские арабы.

[Ingbert]

И то, и другое.
По мидрашу Бог произнёс первые две заповеди так, как предполагалось. И в исполнении этих двух заповедей евреи отличаются от всех остальных людей.
Затем по их просьбе Моисей стал посредником - слишком это было тяжело.

Подобное высказывание близко по своему духу и мне..... "отличаются в исполнении".

Т.е. ОБЯЗАНЫ нести ярмо, которое никто другой нести не обязан.
Как они его получили , мы все знаем.
Они были для этого ярма , для этой ноши Богом созданы.


Все остальные могут нести это ярмо только добровольно. Обязанности такой на них Бог никогда не наложит.
Именно поэтому христиане с Павлом на себя ярма и не берут.

Но именно поэтому и в формулу Бога о присоединившемся к нему , языкохристиане Павла не попадают.
Таким образом Получается, что по Библии, что Бог их "не видит" как присоединившихся к Нему, даже несмотря на их веру в Него. "не видит" это значит, что Не приведет, не обрадует, молитв не услышит.....
Именно это нам говорит о христианах Исайя 56:6.

Но это Их свободный выбор.

[Elf18]

Вы имеете в виду стать решением проблемы? Тут мы с вами не совпадаем.

Что бы решить проблему ее нужно знать и понимать, а вы даже не желаете понимать.

Значит евреи тогда были, эта земля считалась еврейской,

Только в вашей фантазии

Так решили исправить исторический ляп?

Если у меня был ляп, я его конечно исправлю, но в данном случаи я просто не упомянул ассирийцев, а не забыл
я слишком хорошо знаю историю древнего Израиля что доказав дав сводку по царям в теме
Поэтому я не мог забыть черед Ассирия уничтожает север, а Вавилон юг
Я думаю это все знают или почти все и вы тоже

Проще поменять свою терминологию,

Пока нет оснований ведь филистимляне жили в Филистии, потом римляне создали большую Палестину в 1 веке
Кстати, в европейских языках есть слово филистер

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80

Но вы легко можете это опровергнуть, если назовёте известных палестинских ученых, поэтов, найдёте палестинский язык....

на самом деле это глупый аргумент.
Из того что есть понятие латиноамериканец, славянин, не значит что не могут не быть славянские страны страны латиноамериканские
И что можно захватить Эквадор, Польшу и сказать ребята есть же другие государства славян и латинос.
Поезжайте туда !
Или захватить часть Чехии и направить жителей в другую часть Чехии.
Ведь в другой части тоже живут чехи, в крайнем случаи чехи могут поехать в соседнюю славянскую Словакию или иные славянские страны
Например Россию
Ведь Россия сама большая страна мира, а население небольшое особенно в Сибири
На таких основаниях можно конечно захватывать любые славянские страны и их части.
Проблема еще в том, что в тот период после второй мировой войны ООН и США решили создать мир антиколониальный
США вступила в войну на стороне Британской империи что британцы не будут навязывать народам свою власть и другие страны , Франция
Британцы это исполнили, а вот французы и др затянули и были колониальные войны в Азии и Африке еще десятки лет после окончания мировой войны и начало жизни по новым правилам
И вот в таких условиях евреи-сионисты продолжают и усиливают колонизацию Палестины.
При этом многие они это европейские граждане.
И арабы тоже говорили - нет никаких евреев есть лишь иудеи граждане разных стран Европы
Что касается идеи -все арабы одинаковы это еще более неверно чем все славяне все латиноамериканцы один народ
про русских и украинцев как один (или евреев и самаритян, хотя ведь и древние Израиль и Иудея воевали с друг другом) не будем и говорить
Изначально были разные семитские государства Финикия, Сирия, Ассирия, Вавилон, Йемен
что римляне называли аравия Феликс Счастливая и арабы кочевники жившие в менее счастливой пустынной части
при Мухаммеде арабы кочевники как это иногда могут делать кочевники объединились и едиными усилиями захватили Аравию и Северную Африку (и др)
Самих же арабов в Египте, Сирии, Ираке и тп было не больше 10-15%
Тем не менее большинство населения кроме небольшой части что стали коптами, присоединились к бедуинам и тп но в основном переняли имя "арабы"
но от этого конечно они не стали одним народом ни этнически ни по культуре
Хотя как есть идея единой латинской америки см Хосе Марти Наша Америка, есть панславизм, так есть и панарабизм
Как есть были попытки объедения латиноамериканских стран см Боливар так и есть попытки тоже неудачные и у арабов
Например объединение Египта и Сирии в Объединенную арабскую республику
Но у арабов разных слишком много разного
Все таки арабы Египта понимают что они наследники древних египтян и похожи на них
Иракцы гордятся историей Вавилона, кстати Хаммурапи
И как в Латинской Америке во многих странах принят испанский язык ( кастильский) но языки все таки отличаются
В арабских странах языки отличаются от формального литературного арабского отличается еще больше
Например, Египет (Мицраим на иврите ) на литературном арабском Миср, а египетском диалекте Маср
Вот сделаем музыкальную паузу послушаем песню про город Ливана Бейрут

Женщина звонит и говорит "пожалуйста" но не указывает стандартные личные гендерные окончания как в литературном арабском
то есть вместо
мин фадлиКА или мин фадлиКИ от вашей милости ( por favor на испанском аналог ) от вашей милости к мужчине (суффикс КА) или к женщине (суффикс КИ)
Тогда как певица поет - мин фадл суффиксов вообще нет
такие дела
И если вы приедете в арабскую страну и будете говорить на литературном арабском то вас поймут только те арабы кто знает сами литературный арабский или кто торгует с туристами
Поэтому в каждой арабской стране свой язык, хотя одни страны региона ближе по языку или дальше
см далее

не в состоянии произнести правильно своё название! В их языке попросту нет буквы "п"!

Так в иврите тоже нет одной буквы Ф и П отличаются точкой,
и в древнем английском буква f означала и Ф и В (не было V в алфавите)
Разве это что-то доказывает?
Вот в книге .судей одни евреи говорили вместо Шиболет Сиболет

Греки строят новый город, который так и называют, по-гречески - Неаполь. Так арабы знаете как это произносят? Наблус.

Обычное дело, а город это Сихем (Шхем)

Хотите признания современных палестинских лидеров, заявляющих свою идентичность с арабами других стран? Они есть.
Кроме того, арабы, живущие в Израиле не считают себя палестинцами - самоназвание - израильские арабы.

И что из этого следует что все государства должны быть мононациональны?
Арабы современной Палистины не есть потомки древних филимстян обязательно они могут быть и есть переселенцами из других мест
Однако они как и древние палестинцы перемешались с местными народами ( рефаим еммим) приняли семитский язык
и оставили название Палестина
В США много индейской топономики например город Майами, а в России о финских народов и частично балтийских
Город Москва не славянское имя и Саратов тоже ( тюркское )
Так я же сказал, есть собственно государство Израиль, а есть земли палестинцев которые Израиль оккупировал но дал некую автономию палестинским арабам
Поэтому есть собственно израильские арабы, а есть арабы палестинской автономии
И между прочим в эту автономию американец может въехать, а израильтянина не пускает израильский же блок-пост
Кстати Израиль сотрудничал ни только с Сингапуром но и ЮАР когда там был апартеид.
По факту палестинские беженцы есть в Египте, да Иордании и Ливане.
И увы они плохо интегрируются с местными арабами.
Например в квартале Ливана где живут палестинцы они бедные , но ведь мало того палестинцы ведут партизанскую войну против местного правительства !
Правда в Египте их быстро задавили, но в Иордании они доставляли всегда много проблем королю
а в Ливане где сложная обстановка в силу шиитского
влияния Ирана ( хезболла ), наличие арабских христиан и др
Они там вообще отдельная неуправляемая сила.
И как говорил иммиграция и колонизация, создает новый народ.
Палестинцы живут уже больше 50 лет и это создает народ
Ведь в Израиле не обычные евреи, не просто есть олим хадашим новые иммигранты и ватики старожилы
Кто родился в самом Израиле называет себя гордо цабра кактус мягкий внутри и с шипами наружу
Не мы такие ( внутри ), а жизнь такая поэтому и такие снаружи
Кроме того, моя сестра поддерживает Дем партию США, занимается общественной деятельности , и из интересов семьи я тоже не могу согласиться с идеей так как "арабы палестинцы говорят Фалистин, а не Палестина и они один народ иорданцами, поэтому мол надо их выгнать и устроить такое мононациональное государство как Армения, Япония"
Кроме того, арабские соседи Израиля все равно останутся, Иран тоже.

[Elf18]

На Синае предполагалось Сошествие Святого Духа (произошедшее в тот же день, но веками позже),

Так Дух сошел на 70 старейшин, причем 2 были отдельно от других, а Моисей сказал что это хорошо, а еще лучше будет когда на весь народ сойдет

- - - Добавлено - - -

Т.е. ОБЯЗАНЫ нести ярмо, которое никто другой нести не обязан.

Какое ярмо-то гордится зажмурившись что ты потомок Авраама
или сложно не варить ягненка в молоке его матери

[Diogen]

Только в вашей фантазии

Выскажите ваше альтернативное мнение по Библейскому заявлению: ибо я украден из земли Евреев; Быт. 40:15

Если у меня был ляп, я его конечно исправлю, но в данном случаи я просто не упомянул ассирийцев, а не забыл

на самом деле это глупый аргумент.
Из того что есть понятие латиноамериканец, славянин, не значит что не могут не быть славянские страны страны латиноамериканские
И что можно захватить Эквадор, Польшу и сказать ребята есть же другие государства славян и латинос.

Вы ничего не возразили на то, что Иордания и есть арабское государство на территории Палестины. Раз нет альтернативы - продолжаем так и думать дальше.
[QUOTE]Поэтому в каждой арабской стране свой язык, хотя одни страны региона ближе по языку или дальше [/QUOTEВы меня удивляете вашим познанием арабского.

Так я же сказал, есть собственно государство Израиль, а есть земли палестинцев которые Израиль оккупировал но дал некую автономию палестинским арабам
Поэтому есть собственно израильские арабы, а есть арабы палестинской автономии

О!
арабы палестинской автономии, это арабы по национальности, палестинского народа не существует.

Они там вообще отдельная неуправляемая сила.
.....
Палестинцы живут уже больше 50 лет и это создает народ

Скажите, а это не двойные стандарты Одним вы отказываете в создании народа в течении тысячи лет, а другим - 50 лет и уже народ?
Одним ставите условие отход от разобщённости, другие разобщены на 3 отдельные общины - и всё равно склеиваете в народ?

*Про самарян вы приняли мой пример и согласились, верно?
*Про Хануку вы приняли мою аргументацию и согласились, верно?