Твитнуть
Похоже, Вы изучали христианство в протестантской церкви. Благодать возникает не от веры, самой по себе, а от ликвидации страстей. Чтобы страсти прекратились, необходимы добрые дела и воздержание от служения страстям. Доброе дело направлено против страсти, и снижает её. Неудачное доброе дело взращивает в человеке смирение и самоуничижение.
-
-
Если эта идея "благодать от ликвидации" взята вами не из Библейского текста, то мне все равно от чего возникает такая "благодать". Это, видимо, какой то фольклор.
Идеи ,что доброе дело обязательно направлено "против чего то" мне тоже в Библии не попадалось. Это, видимо, какой то фольклор
Идея , что неудача " взращивает самоуничижение" мне из Библии тоже неизвестна. Это, видимо, фольклор.
Я не готов обсуждать круг небиблейских идей, предания, околохристианский фольклор.
Подобных произвольных мыслей вокруг Библии миллионы.
Я не способен никак их воспринимать, если не показывается никак их возможный Библейский контекст.
И я прошу Вас меня извинить.
Для беседы со мной хорошо подходят слова: в тексте Библии сказано, я бы понял эту мысль как, отсюда следует, потому что, таким образом имеем.... связь с нашей темой такая то.
Это я мог бы как то осмыслить.Последний раз редактировалось Ingbert; 24 November 2021, 12:25 PM.Комментарий
-
Eще о привлекательности иудаизма.
На вопрос, что мы должны Богу?
Т.е. что Бог хочет от нас?
Иудаизм отвечает - наши Добрые Дела они спасут всех. И это по словам Бога из Библии
Христианство отвечает - только нашу веру. И это по словам Павла из его писем.
Вроде, несложно.
При этом никто не может сказать, что Павел пошел прямую против Бога.
Он поменял приоритеты. Дела у христиан абсолютно ничего не значат без подлинной и искренней веры в Иисуса.
Ну а поскольку подлинную веру в себе найти нелегко, то и мотивировать на дела для нее, видимо, непросто.
Привлекательность иудаизма, в том, что он убеждает, что мы можем изменить мир вокруг нас делом.
Христиане в этом отношении скептики. Мир и земля у них все это низкий приоритет.Последний раз редактировалось Ingbert; 24 November 2021, 02:33 PM.Комментарий
-
В Антарктиде Израиля, действительно нет
а вот Британия и др страны есть
Британская антарктическая территория (англ. British Antarctic Territory) сектор Антарктики (1,709 млн км²
, расположенный между 20° и 80° западной долготы и южнее 60° южной широты, на который претендует Великобритания; заморская территория Великобритании.
Великобритания поддерживала постоянное присутствие в наиболее удалённой части Южной Атлантики с 1833 года, когда она восстановила свой суверенитет над Фолклендскими островами. В 1908 году Великобритания расширила свои территориальные притязания, заявив о своём территориальном суверенитете над Южной Георгией, Южными Оркнейскими островами, Южными Шетландскими островами, Южными Сандвичевыми островами и Землёй Грэма, расположенными в Южной Атлантике и на Антарктическом континенте к югу от 50° южной широты и лежащими между 20° и 80° западной долготы[2]. Управление всеми этими территориями, известными как Зависимые территории Фолклендских островов, осуществлялось губернатором Фолклендских островов из Порт-Стэнли.
Что касается Палестинской автономии которой якобы нет, то ее уже признала частично ООН, многие страны Латинской Америки, Африки, некоторые страны Европы как ГОСУДАРСТВО
Израиль же признал ее как ПА, а ПА признала Израиль после 1998 года
Вы что газеты не читаете?
и в ПА есть такие свои военные полицейские подразделения спецслужбы
1. Амн Риаса , СБ президента
2. Амт Ватани Госбезопастность
3. Истихбар аскария Военная разведка
4 Самая секретная и первая признанная Израилем
Амн викаи общая безопастность
5. Общей разведки
Мухабарат Амма
6. Спец безопасность Амн Хас
7. Полиция Шурта
8. Морская(!) полиция Шурта бахри
9. Воздушная полиция Шурта Джавийа
10. Женская полиция Шурта нисаи
11. Гражданская оборона Дифа Мадани
Есть совет безопасности и общая администрация
Неплохо так для незаселенной Антарктиды !
Однако, как уже говорил ПА находится об общим протекторатом Израиля
Но, давайте резюмируем историческо-этническую часть
В принципе, хотя изначально палестинские беженцы в Иордании
Вызвали военный конфликт там
и были изгнаны в Сирию, Ливан
Где они тоже тем более не получали прав граждан
более того они спровоцировали страшнейшую войну в Ливане
кстати послушаем на этот раз Израильскую песню о Ливане
Но, все же, именно в Иордании палестинцы получили гражданство, а их там 55%, иорданцев 35%, прочих этносов 10%
И жена короля Иордании палестинка из Кувейта ( а мать его 2 жена короля Хуссейна англичанка, 4 жена американка сирийского происхождения)
Но пресса Иордании ее как-то слишком критично рассматривает за богатую жизнь
Не пример ли это о второсортности палестинцев в Иордании?
Хотя я начал с хорошего.
И песня "Доброе утро Ливан" взята из мультфильма о войне Израиля в Ливане
Вальс с Баширом
Башир это убитый палестинцами лидер боевой партии ливанских фалангистов катаибов
А танцы якобы когда израильский солдат видит портрет Башира на стене он начинает хаотично стрелять и танцевать вальс
в мультфильме когда израильские солдаты выходят из воды их освещают осветительные ракеты армии Цахал что бы показать фалангистам катаибам ---боевиков-палестинцев но при этом гибнет немало и обычных палестинцев в лагерях беженцев для них см Сабра и Шатила
Если так подумать, то мир Ближнего Востока по своему интересен чем-то похож на дикий мир Латинской америки
Израиль на западе Аравии рядом с Африкой разделенный Красным морем
а в Африке Египет, кстати Судан где тоже арабский язык, но население семито-хамитское и хамитское
и есть пирамиды !
в Порт Саиде Россия создает военно-морскую базу
и ведь кстати Трамп помог подписать договор ОАЭ и Бахрейну с Израилем
а сегодня это может сделать Судан
Идет война в Йемене север поддерживает Иран ( и Россия)
Юг Коалиция Саудовская Аравия, Египет Судан, Марокко, страны персидского залива (ОАЭ Бахрейн Катар)
В Сирии продолжается гражданская война 2 млн беженцев в Ливане.
Но о такой жизни мечтает еврей ЕС США РФ?
В этом его настоящая мечта ?
Ведь еще плюс к этому палестинцы в Израиле и ПА.
Бывает есть пары, друзья израильтянин-еврей и палестинец в США, ЕС.
Но это скорее исключение.
Многие палестинцы до сих пор не хотят признавать Израиль, а евреи Израиля ПА.
В чем собственно Халав и Дваш молоко и мед ?
Да не забудем религиозные евреи харедим пользуются но не признают Израиль религиозным государством созданным по воле бога Яхве.
План ООН для Палестины уже без Иордании включал права как для палестинцев так и евреев.
И историческое исследование подтвердило его обоснованность.Комментарий
-
Сами арабы ПА не поддерживают никакого государства над собой, даже своё.
Протекторат - это не суверенитет, верно?
Нет, газеты не читаю. Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. Клод Адриан Гельвеций
Что вы думаете о том, что Давид приравнивал даже временную эмиграцию из Израиля к идолослужению (1Цар 26:19)?Комментарий
-
ПА это администрация, а протекторат это ограниченный суверенитет
дело не в словах.
Суть такая
В 1994 году в результате Соглашений в Осло между Израилем и ООП от 13 сентября1993[12] была создана Палестинская национальная администрация (ПНА). Вопрос создания будущего государства Соглашениями не предусматривался; при этом «обе стороны взяли на себя конкретное обязательство не принимать никаких односторонних действий по изменению статуса Западного берега реки Иордан и сектора Газа»[13].Значительная часть территории Западного берега реки Иордан контролируется израильской армией, восточный Иерусалим (и город в целом) также находится под контролем Израиля. Израиль контролирует также практически все границы Палестинских территорий, за исключением границы сектора Газа с Египтом[14], но при этом препятствует морскому сообщению сектора Газа с внешним миром. Палестинские территории, несмотря на существование частичного палестинского управления на них, всё равно рассматриваются ООН как оккупированные Израилем[15]. Представители ООП называют Палестину «страной под израильской оккупацией»[16]
Палести́нская национа́льная администра́ция, ПНА (араб.السلطة الوطنية الفلسطينية; ас-Су́лта аль-Уатани́я аль-Филастини́я) орган самоуправления, созданный для управления территориями сектора Газа и частью территорий Западного берега реки Иордан. Палестинская национальная администрация была создана в 1994 году в соответствии с базовыми соглашениями между Израилем и Организацией освобождения Палестины, подписанными 13 сентября 1993 года в Осло[1]. Административной столицей ПНА является город Рамалла.Де-юре, ПНА поделена на 16 провинций (араб. محافظة мохафаза, мн. мохафазат): 11 на Западном берегу и 5 в секторе Газа. Однако в результате договорённостей в Осло, а также ряда последующих договорённостей, было принято соглашение разделить территорию Западного Берега на 3 зоны. Зона А под полным гражданским и военным (полицейским) контролем ПНА, зона B под гражданским контролем ПНА и военным контролем Израиля и зона С под полным военным и гражданским контролем Израиля. Таким образом, под полным контролем ПНА находится лишь 17 % территории Западного Берега, а под полным израильским контролем 59 % территории. На территории, контролируемой Израилем, расположено около 200 еврейских поселений. В то же время, находящиеся под полным и частичным контролем ПНА зоны А и В разделены на более чем 200 анклавов, окружённых израильской зоной С.
A ПНА ПНА 17 % 55 % B Израиль ПНА 24 % 41 % C Израиль Израиль 59 % 4 %[22]
Комментарий
-
Нет, это - совсем не так. Потому, что борьба христиан с собственными страстями - движение по пути богоуподобления. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." См.Комментарий
-
Можно мне поинтересоваться, о чем вы все время говорите?
Что за "борьба со страстями" да еще и для богоуподобления?
Бог ни с какими страстями с Библии сам, вроде, не боролся и нас не просил и вас не просил.
Слово "страсть" в Библии употреблено ОДИН раз, и не по отношению к человеку, а когда речь идет о какой то ослице.
Я правильно понимаю?
Откуда тогда эти идеи, что борьба со страстями всрдуг почему то важна кому то? От Павла?
Тогда это снова противостояние Павла с Богом.
Два разных подхода:
У Бога - совершение добрых дел , это человеку главное
У Павла - это борьба со страстями.
Два разных приоритета, чем следует заниматься человеку.Комментарий
-
Теология Павла трудно понимаема для христиан, потому-что он говорит будучи иудеем. Иешуа тоже говорит как иудей его позиция не подлежит критики о того и плохо понимаема. Скажи иудею отвергнись себя! Он расмеётся зачем? Ведь Бог даровал тебе жизнь чтобы ты работал и ел хлеб в поте лица. Где вместо ожидаемого благословения отвержение! Это же проклятье! Хас вэ халила скажет иудей. ☺А вот если ему сказать:- Очистись! То это уже станет намного понятней, потому-что цель отвержения в очищении. Отвергнись себя чтобы очиститься а не влачить всю жизнь убогое существование будучи крашенным гробом полный костей и смерти. Очистись чтобы и тебя сатана и все страсти от него оставили как и Иешуа до времени.А почему до времени? Да потому что Иешуа сын человеческий, а значит каждый даёт ответ перед Богом за себя сам, как и каждый иудей в судный день ём кипур.Живые знают что умрут? И бояться этого? А кто не боиться? Тот кто не ждёт суда а очистился. Кто очистился не знает, а ведает когда и как прийти к Богу в очищении чтобы упокоиться сном без страха и сомнения с улыбкой на устах. ☺Последний раз редактировалось Maksimus012; 25 November 2021, 12:46 AM.Комментарий
-
Ищущий правды иудей обязательно прийдет к сознанию своей немощи самому очиститься добрыми делами и важности иметь жертву за его грехи.13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.Комментарий
-
64. Иисус сказал: Посмотрите на того, кто жив, пока вы живете, дабы вы не умерли, - ищите увидеть его! И вы не сможете увидеть самаритянина который несет ягненка (и) входит в Иудею. Он сказал ученикам своим: (Почему) он с ягненком? Они сказали ему: Чтобы убить его и съесть его. Он сказал им: Пока он жив, он его не съест, но (только) если он убивает его, (и) он (ягненок) становится трупом. Они сказали; Иначе он не сможет ударить. Он сказал им: Вы также ищите себе место в покое, дабы вы не стали трупом и вас не съели.апк. ФомыКомментарий
-
Это только совет,
а учение у Христа, вот если бы Фома как Апостолы давали наставления, советы, то была бы польза от совета.
А так совет прочел и ищи как его исполнить.
И открыть может только Открывающий Свою истину.
Это важно уразуметь и искать Истину, Она же Сама Себя и открывает, а чтобы получать откровения опять же нужно научиться у Христа скромности и кротости, а как без дара Духа Святого
А никак, своими усилиями почти невозможно даже с рядом пребывающим Духом Святым, потому принять любовь Христову в себя, а Она изливается Духом Святым,
и опять кому сколько(притчи о минах) и будь добр умнож полученное.Комментарий
-
Мы видим что в борьбе со страстями православные, православие, потерпело полный крах, ангельские крылья у них не выросли, они не стали духами чистым светом для Мира.
Напротив, Византия известна своими интригами, ее как и Россию ждал полный крах.
Поэтому борьба со страстями как путь к духовному совершенству путь ложный.
Именно потому, что как видно уже по самому слово "борьба"
За которым скрывается тоже Страсть.
Коммунисты всегда говорили о борьбе, у Гитлера книга если ее перевести Майн кампф есть Моя борьба
Конечно, можно сказать, что борьба со страстями не плохо
Но дело в том, что согласно научной психологии сила воли есть ЭМОЦИЯ, что приносит человеку удовольствие если он либо преодолевает препятствия или отказывается от желаний ( борется с ними)
Это путь бойскаута, тинейджера и путь солдата в армии.
Но они имеют свои вполне свои земные цели
Поэтому седые православные старцы как тинейджеры проповедуют путь бойскаутов.
В то время как, для духовного пути нужна Метанойя перемена мышления
Правильное понимание, что есть страсть-а это сильная эмоция , и есть много эмоций
Они основаны на объективных душевно-телесных потребностях человека
Поэтому именно бороться с ними- это путь тупиковый
Тело, эмоции и ум человека останутся.
Человеку нужно не с телом и душой бороться, а Дух в себе развивать.
Кстати, дискуссия с Диогеном в этой теме наш экскурс в историю Ханана, Израиля и Палестины вместо с постоянным не пониманием Ингберта что есть духовный путь христианина
дает смутное (пока) имхо наброски понимания
Путь арабов ( и прочих семитов кроме евреев) это путь Страсти, путь евреев же это путь Ума, а путь христианина -это путь Духа
То есть у человека есть Ум и Эмоции.
Но есть русская пословица "Сила есть ума не надо".
За ассирийцев была сила.
Но в принципе и за персами, греками, римлянами была сила.
За римлянами было еще и культ юридического закона (пусть погибнет мир, но восторжествует закон), у персов богатство
А греки были известны не практическим философским умом.
Это позволило именно им в отличии от египтян добиться в например геометрии (буквально же просто землемерие) добиться больших успехов.
И в сегодняшней борьбы армии Израиля Цахал с армиями арабских стран, борьбой израильской службы безопасности Шабак, разведки Моссад и службами арабских стран мухабарат - мы видим этот практический ум еврея-иудея.
Мы видим торжество плоти торжество ветхого человека
Этот культ Ветхого человека влияет и на христиан-арабов.
И мы это видим на пытках мусульман сирийцев, палестинцев, вырезание крестов и чего похуже, что делают фалангисты катаибы в Ливане, как будто речь идет об индейской языческой Америки.
Мы это видим на культе в Израиле защитников крепости Мосады где они убили себя , но не сдались Риму, на культе лжеМессии Бар-Кохбы
Так что наш Ингберт пусть и не знает еще некоторые канонические вопросы иудаизма, но он действительно выражает суть иудаизма.
вот поэтому-то ему Бог и позволял говорить антихристианские вещи, что бы это поняли осознали.Комментарий
Комментарий