Чем привлекает иудаизм?

[Diogen]

Царствие Божие внутрь есть. То там и новая земля, и новое небо, и новый Иерусалим, которые Иоанну Бог показал в духе.

А два дома и они рядом, это дом внутреннего человека и дом внешнего человека. Которые друг другу противятся. Не зря же Иудеи не общались с Самарянами. Это был ранее один дом, дом Израиля. Но закон Божий разделил на два дома и стал один человек духовный(внутренний), а другой внешний(плотской). И им надо объединиться в одно.

Неплохо. Есть параллель.
Однако развитие аллегории - дело неблагодарное. Все выводы из неё не могут противоречить простому, первому и буквальному пониманию (если он имеет место, как в нашем случае).
Поэтому продолжим работать с реальными израильтянами, веря, что Божьи обещания относительно Израиля будут полностью реализованы.

[Живущий]

Неплохо. Есть параллель.
Однако развитие аллегории - дело неблагодарное. Все выводы из неё не могут противоречить простому, первому и буквальному пониманию (если он имеет место, как в нашем случае).
Поэтому продолжим работать с реальными израильтянами, веря, что Божьи обещания относительно Израиля будут полностью реализованы.

Попробуй растолковать это.

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а]не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

И что хочу сказать. Если не найдешь образы, то и не найдешь Царствие Божие в себе. Все сокрыто в образах, как в притчах Господа.

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

[Diogen]

Надо быть терпимей к критике , нужно соответствовать критериям святого народа хоть немного

Стараюсь по мере моих скромных сил, будьте снисходительны.

В книге Царств не указано что Манасия каялся, указано в книге Паралипоменон........
От чего же не простить и царя Иосию?
Тем более что царство Израиля уже погибло, осталось царство Иудея, в котором начата праведная жизнь после эпохальных реформ царя Иосии.

Всё верно. Делаем вывод:
как это относится к:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:31)
Завет заключен или нет?

Кстати, Кроме дома Израиля и дома Иуды есть ещё дом Иакова, над которым всегда будет царствовать Иешуа.
даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:32,33)

- - - Добавлено - - -

Попробуй растолковать это.

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а]не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

И что хочу сказать. Если не найдешь образы, то и не найдешь Царствие Божие в себе. Все сокрыто в образах, как в притчах Господа.

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

Согласен.

Ибо настоящий еврей не просто тот, кто обладает наружным свидетельством еврейства: истинное обрезание выражается не только во внешнем и физическом. Напротив, настоящий еврей еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога

Письмо к Римлянам 2 глава Библия Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/2/#28

[Живущий]

Стараюсь по мере моих скромных сил, будьте снисходительны.
Всё верно. Делаем вывод:
как это относится к:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:31)
Завет заключен или нет?

Кстати, Кроме дома Израиля и дома Иуды есть ещё дом Иакова, над которым всегда будет царствовать Иешуа.
даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:32,33)

Иаков, и есть Иаков Израиль. Но Израиль разъединен на два дома и надо опять воссоединиться. И будет дом Иакова.

- - - Добавлено - - -

Согласен.

Ибо настоящий еврей не просто тот, кто обладает наружным свидетельством еврейства: истинное обрезание выражается не только во внешнем и физическом. Напротив, настоящий еврей еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога

Письмо к Римлянам 2 глава Библия Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/2/#28

Еврейский Новый завет...
Евреи по своему написали, не Иудей, а еврей. Еврей- это их национальность, а Иудей, -это вероисповедание.

[Diogen]

Евреи по своему написали, не Иудей, а еврей. Еврей- это их национальность, а Иудей, -это вероисповедание.

Надеюсь, что вы не возражаете против смысла: этот стих не расширяет понятие "иудей" а сужает его до тех евреев, которые живут так, как надо.

[Живущий]

Надеюсь, что вы не возражаете против смысла: этот стих не расширяет понятие "иудей" а сужает его до тех евреев, которые живут так, как надо.

Возражаю конечно. Смысл меняется.
Еврей(иври) - пришелец, перешедший с той стороны реки. Авраам, был назван евреем, как перешедший реку Евфрат. У которого сложилось понимание, что всем творением управляет Бог и он перешел из одного понимания что "Бога нет" в другое понимание, что Бог есмь и перешел реку Евфрат, подобно водного крещения. Это аллегория для духовного понимания. Чтобы мы стали помышлять не по плоти, а по духу. Писание богодухновенно и надо понимать по духу.

А Иудей, -это избранный.

[Diogen]

Возражаю конечно. Смысл меняется.
Еврей(иври) - пришелец, перешедший с той стороны реки. Авраам, был назван евреем, как перешедший реку Евфрат. У которого сложилось понимание, что всем творением управляет Бог и он перешел из одного понимания что "Бога нет" в другое понимание, что Бог есмь и перешел реку Евфрат, подобно водного крещения. Это аллегория для духовного понимания. Чтобы мы стали помышлять не по плоти, а по духу. Писание богодухновенно и надо понимать по духу.

А Иудей, -это колено царей.

Если бы всё было так просто, то некоторых наук (вроде богословия) наверное существовало бы.
Кроме того понимания, которое изложили вы, есть и другие.
Например еврей - это потомок Евера.
Переходя реку, еврей способен сменить своё мировоззрение на другое. Поэтому в России они станут лучшими русскими, в Германии - лучшими германцами, а в Израиле - лучшими израильтянами.

В греческом языке слово "иудайон" (иудей) впервые появилось в маккавейских книгах. Там одни евреи воевали с другими. Большинство были эллинизированными, т.е. жили по-гречески. Им противостояли другие, которые жили по-еврейски, и их-то там так и называли - "иудеи". Ключевой идентификатор - жизнь по-еврейски.

А почему возражаете на перевод, что-то не так? Смысл иной, но может быть он изменён в синодальном? Как будем проверять?

[Живущий]

Если бы всё было так просто, то некоторых наук (вроде богословия) наверное существовало бы.
Кроме того понимания, которое изложили вы, есть и другие.
Например еврей - это потомок Евера.
Переходя реку, еврей способен сменить своё мировоззрение на другое. Поэтому в России они станут лучшими русскими, в Германии - лучшими германцами, а в Израиле - лучшими израильтянами.

В греческом языке слово "иудайон" (иудей) впервые появилось в маккавейских книгах. Там одни евреи воевали с другими. Большинство были эллинизированными, т.е. жили по-гречески. Им противостояли другие, которые жили по-еврейски, и их-то там так и называли - "иудеи". Ключевой идентификатор - жизнь по-еврейски.

А почему возражаете на перевод, что-то не так? Смысл иной, но может быть он изменён в синодальном? Как будем проверять?

По избранности. Я по плоти русский, но по внутреннему Иудей. Спросишь почему русский по плоти, а Иудей по духу?
Господь являлся ко мне и дал мне звезду утреннюю. А Господь приходит только к Своему избранному народу.

[Diogen]

По избранности. Я по плоти русский, но по внутреннему Иудей. Спросишь почему русский по плоти, а Иудей по духу?
Господь являлся ко мне и дал мне звезду утреннюю. А Господь приходит только к Своему избранному народу.

истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:34,35)
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, (Рим.3:29)
А вот что касается иудеев в Новом Завете:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
Соблюдение и выполнение Торы - довольно духовное занятие.

[Elf18]

Мне показалось необоснованным вводить понятие "религия" для обсуждения вопросов завета. Возьметесь обосновать?

Но есть же был иудаизм, античный иудаизм, талмудический иудаизм

Не уверен, что на этом основании можно сделать окончательный вывод. Вот мнение апостола:
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
(Рим.11:16)
Прочитал ваши посты в этой теме.

Если Вы прочитали посты и знаете что слово кадош святой в иврите означает отделенный

https://he.wiktionary.org/wiki/%D7%A7%D7%93%D7%A9#%D7%A7%D6%B4%D7%93%D6%B5%D6%BC%D7%A9%D7%81

be set apart

то есть древние евреи не были чем-то лучше других народов по земным критериям
ибо как говорил в теме, сила ассоциировалась с Ассирией, богатство с Персий, кстати современный Иран и арабские государства Саудовского полуострова богаты нефтью в отличии от Израиля
как говориться Моисей водил евреев 40 лет по пустыне и привел в редкое место где в этом регионе нет нефти.
Ум связывали с Грецией, а юридическое право, закон, с Римом.
Да и в самой Библии говориться что Бог избрал евреев за их малость, а не душевно-телесные качества что дают народу большой размер на земле.
Все видимо дело в географии, евреи попали в важный регион где действуют важнейшие политические векторы - Египет,Ассирия, Вавилон, Персия, далее Греция и Рим
Эти векторы складываются компенсируют друг друга давая возможность небольшому при условии его эффективности государству проводить свою собственную успешную политику.
Аналог это Швейцария, Сингапур, кстати Сингапуру помогали израильтяне, в какой-то мере ЮАР с которым сотрудничал Израиль.
Но, древние евреи должны были иметь более высокий духовный уровень.
Был ли он у них?
Во всяком случае они выбрали все же монотеизм, хотя он проявлялся в той или иной монолатрии (генотеизма) , но нередко они впадали и в политеизм.
Если бы евреи могли достичь высокого духовного уровня у них в их царстве был бы и политический и экономический успех, а так же физический как и обещал им Бог.
Однако, древние евреи проводили неразумную международную политику, легкомысленную, об этом говорит пророк Осия " Израиль как глупый голубь метается от Египта к Ассирии" и без совета с Богом ставят себе царей и князей.
А так же пророк Исайя, что создают политические союзы не по воле Бога.

Отсюда они терпели массу бедствий от малых и больших стран региона.

Практически все пророки древнего Израиля говорят о низком духовно-нравственном уровне Израиля
Говорят о
О политеизме, что пророки лжепрочествуют за деньги, священники и пророки блудят, мошеннически обогащаются, попирают святыни, в обществе преступления, обман, эксплуатация бедных, вопиющая социальная несправедливость, неравенство, демонстративное сверхпотребление элиты, богатых, нет правосудия, взятки, притеснение бедных, обжорства, пьянство, разврат, у людей незаконно отнимают даже дома, поля, в обществе нет любви, милосердия , люди враждуют даже близкие, у народа грубое сердце, ничего не слышат и не понимают, вдовы и сироты страдают, угнетение бедных, нет правды нет правосудия, судья судят за взятки, в обществе вероломство, нет закона и суда, нечестивый побеждает ,крадут, убивают, прелюбодействуют, ложно клянутся, служат идолам и тп

в общем грешники какие-то.

[Живущий]

истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:34,35)
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, (Рим.3:29)
А вот что касается иудеев в Новом Завете:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
Соблюдение и выполнение Торы - довольно духовное занятие.

10 заповедей всего.

[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

[Elf18]

Делаем вывод:
как это относится к:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:31)
Завет заключен или нет?

ВЗ надо читать типологически исходя из НЗ

[Ingbert]

10 заповедей всего.

[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Но как показал всем Павел, еще более "нетяжки" могут быть намерения что-нибудь соблюдать.
Привлекательность его "формулы" никто так и не превзошел.

[Живущий]

Но как показал всем Павел, еще более "нетяжки" могут быть намерения что-нибудь соблюдать.
Привлекательность его "формулы" никто так и не превзошел.

Что именно?

[Ingbert]

Что именно?

Ну в тексте Библии формул о присоединении еще не присоединенных к Богу, насколько я могу судить , всего две.

Одна от Бога самого Ис. 56:6
присоединившиеся к Богу... ....хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего...

И вторая формула от апостола Павла:
"....по благодати через веру в Иисуса...." (это основное, в ней).

Первую , видимо , можно понять как "формулу дел", вторую как "формулу намерений".

Формула Павла приведена в максимально сокращенном виде.
Ее полная версия, собранная из всех его писем ко всем адресатам мне нигде не попалась.
Видимо, в такой формуле нет особого смысла ни для кого.
Иначе бы ее, конечно, составили.