Реинкарнация.

[руслан 1984]

Иисус Христос ведь не говорил - распустите, освободите рабов... И смысл рабов был не в том, что кто-то царёк и у него рабы, а в том, что так легче жилось, иначе нельзя было.

Христос ставил смысл совсем в другом Он называл рабами тех кто находится в рабстве, вот как вы сейчас - раб денег.Можно быть и царем но быть при этом рабом.

Вот представьте кузнеца или другого ремесленника.

Представим что вы кузнец, вопрос зачем вам деньги если вы можете свою продукцию (Свои лопаты) поменять на хлеб, и излишки этого хлеба дать своим рабочим, тем кто нуждается в хлебе. А вы отдаете нахлебникам (тем кто указывает вам куда вы должны отнести лопаты, и сколько за них вы должны получить. На эту разницу между действительной стоимостью лопат и прибавочной стоимостью этот нахлебник будет иметь не только хлеб но и масло, и содержать рабов которые будут его обслуживать. А вы будете воду сырую с хлебом глодать.

(39) И если обеднеет брат твой у тебя и продан будет тебе, не порабощай его работой рабской. (40) Как наемник, как поселенец должен он быть у тебя; до года юбилейного пусть работает у тебя,

Не делай с него раба, не устанавливай своих цен - вот о чем говорится

А над братьями вашими, сынами Исраэйлевыми, никто да не властвует над братом своим с жестокостью.

А сейчас ЖЕСТОКО влавствуют не только над братом причем так что ты не можешь даже ближнему помочь. А случись у тебя стихийное бедствие, кто тебе поможет? Никто, а почему так?

А готовы ли братья по Христу - жить без царя, как жили иудеи до Саула?...

Зачем тебе царь? ЗАЧЕМ? ОБЪЯСНИ.

- - - Добавлено - - -

Джатаки!
В джатаках Будда говорит о прошлых жизнях и нынешней жизни героев.
Например: Так божество, огласив лес, показало дхарму. А бодхисаттва, прожил свой жизненный срок и возродился согласно карме. Учитель сказал: "Не только теперь, о бхикшу, Девадатта неблагодарен, он был таким и прежде". Приведя этот рассказ для разъяснения дхармы, Учитель отождествил перерождения: "Тогда предающим друзей человеком был Девадатта, божеством дерева Сарипутта, а добродетельным царём слонов был я".(Из Джатаки о добродетельном слоне).

Шах и мат!

То есть получается ваша религия чистой воды бутафория? А побочные действия это и есть нарушение Джатаки?
И все ее цели напоминают эффект плацебо?
И что вас привлекает в этой религии?

[Сергей Оч]

Христос ставил смысл совсем в другом Он называл рабами тех кто находится в рабстве, вот как вы сейчас - раб денег.Можно быть и царем но быть при этом рабом.

Представим что вы кузнец, вопрос зачем вам деньги если вы можете свою продукцию (Свои лопаты) поменять на хлеб, и излишки этого хлеба дать своим рабочим, тем кто нуждается в хлебе. А вы отдаете нахлебникам (тем кто указывает вам куда вы должны отнести лопаты, и сколько за них вы должны получить. На эту разницу между действительной стоимостью лопат и прибавочной стоимостью этот нахлебник будет иметь не только хлеб но и масло, и содержать рабов которые будут его обслуживать. А вы будете воду сырую с хлебом глодать.

Не делай с него раба, не устанавливай своих цен - вот о чем говорится

А сейчас ЖЕСТОКО влавствуют не только над братом причем так что ты не можешь даже ближнему помочь. А случись у тебя стихийное бедствие, кто тебе поможет? Никто, а почему так?

Зачем тебе царь? ЗАЧЕМ? ОБЪЯСНИ.

В любой работе (руками) необходим помощник. Дело не только в помощи, а в организации труда. Я не говорю - набрать много нахлебников, а лишь тех - кто позволят эффективней работать и приносить прибыль.

Ближнему всегда можно помочь, не придумывайте отмазки.

Стихийные бедствия - от Бога... Терпеть...

⁶ И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
⁷ И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
⁸ И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел [вне селения].
⁹ И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.^[33]
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

Мне царь не нужен и власть не нужна. Всё это нужно городским жителям. У нас до участкового 30 км... Но и разброда быть не должно!

Вот как должно всё быть организовано:

¹⁵ И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога;
¹⁶ когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю [им] уставы Божии и законы Его.
¹⁷ Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
¹⁸ ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
¹⁹ итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
²⁰ научай их уставам [Божиим] и законам [Его], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
²¹ ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями];
²² пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя;
²³ если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
²⁴ И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил [ему];
²⁵ и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их начальниками народа, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями],
²⁶ и судили они народ во всякое время; о [всех] делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.
²⁷ И отпустил Моисей тестя своего, и он пошел в землю свою.

Всё очень просто!

Но для этого надо:

1) Иметь людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть
2) Ввести смертную казнь

¹ Иисус же пошел на гору Елеонскую.
² А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
³ Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
⁴ сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
⁵ а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
⁶ Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
⁷ Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
⁸ И опять, наклонившись низко, писал на земле.
⁹ Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
¹⁰ Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
¹¹ Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Только теперь немного изменилось - грешнику надо дать возможность идти и больше не грешить...

[руслан 1984]

Есть демоны, которых ничто не может убедить. Когда Кришна выступал в собрании Кауравов, для преданных его слова были чистым нектаром, для злоречивых сынов Дхритараштны и их приспешников совсем наоборот.
Введенные в заблуждение ложным эго, силой, гордыней, вожделением и гневом, демоны ненавидят Бога, который пребывает в их телах и в телах всех остальных живых существ, и поносят истинную религию.
Их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Я навеки низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни. (БГ)

Так что увы, но похоже Сансара останется на месте, не смотря на постоянные маты )

Триатма я вас поздравляю вы наконец выбрались из тьмы на свет. Закончилось для вас это зловредное колесо сансары. Теперь живите и не вступайте в ряди Вавилонского столпотворения!
Да скажите когда выйдешь из этих религий лучше дышится?

[Сергей Доця]

Доця! Пророк это тот который вещает будущее и при этом (обязательное условие) об этом будущем другие не знают. Если же они знают то тогда этот вещатель пересказывает чьё то пророчество и не является пророком, а цитирующим другого пророка. По этой причине Иоанн Креститель не был пророком ибо он пересказывал пророчество других пророков. Его цель была не пророчествовать, а крестить и подготовить народ к встрече Миссии.

Партия вроде уже закончена, а Вы всё выставляете как бы из-под полы на доску всё новые фигуры. Сомневаетесь, что выиграли?

Что же Вы так Иоанна умаляете и лишаете его звания пророка вопреки даже ясным словам Христа и вопреки самого понятия "пророк"? И это всё ради Вашей любимой реинкарнации, и ради этого Вы готовы пойти на подлог и утверждать просто немыслимые вещи!
Хотя сами обижаетесь, когда Вам кажется, что Вас оклеветали. Но Вы же на самих помазанников Божьих руку подымаете!

Да, многие могли цитировать, и пересказывать, но нужно было, чтобы это пророчество и сбылось в определённом месте и в определённое время. И что толку, если не сбывалось? Если Мессия не приходил?

А в случае Иоанна пророчество сбылось, и Иоанн крестил Христа! Понимаете, Иоанн не только говорил, цитировал, но и Мессия действительно пришёл к нему креститься! Разницу видите между простым цитированием и тем, что сбывается?
Ведь были и лжехристы и лжепророки...
И пророк - это не только человек предвещающий будущее.

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:7-11)

Видите, даже из всех пророков Иоанн назван большим пророком! Даже большим Илии...
А что делаете Вы? В угоду чему?
Такое впечатление, что Вы уже Библию, и даже слова Самого Христа и в грош не ставите...
А что дальше? К чему приведёт Ваше упорное нежелание видеть очевидное, и ещё более упорное желание видеть во всём реинкарнацию?

Доця! В чём дух (в смысле стиль) Иоанна Крестителя был одинаков со стилем ветхозаветнего Илии что согласно Вашей "логики" даёт основание на символическом языке назвать Иоанна Илиёй?

1. Иоаан Креститель помазан тем же Божьим Духом, что и Илия. И здесь даже не обязательно делать то же, что делал и Илия ( к примеру, Илия воскрешал)
Если, к примеру, и Вам и мне будет дана одинаковая физическая сила, то это не значит, что её нельзя применять по-разному.
2. С другой стороны, Иоанн подобно пророку Илии в такой же силе проповедовал в необходимости покаяния.

[колос]

Партия вроде уже закончена, а Вы всё выставляете как бы из-под полы на доску всё новые фигуры. Сомневаетесь, что выиграли?

Что же Вы так Иоанна умаляете и лишаете его звания пророка вопреки даже ясным словам Христа и вопреки самого понятия "пророк"? И это всё ради Вашей любимой реинкарнации, и ради этого Вы готовы пойти на подлог и утверждать просто немыслимые вещи!
Хотя сами обижаетесь, когда Вам кажется, что Вас оклеветали. Но Вы же на самих помазанников Божьих руку подымаете!

Да, многие могли цитировать, и пересказывать, но нужно было, чтобы это пророчество и сбылось в определённом месте и в определённое время. И что толку, если не сбывалось? Если Мессия не приходил?

А в случае Иоанна пророчество сбылось, и Иоанн крестил Христа! Понимаете, Иоанн не только говорил, цитировал, но и Мессия действительно пришёл к нему креститься! Разницу видите между простым цитированием и тем, что сбывается?
Ведь были и лжехристы и лжепророки...
И пророк - это не только человек предвещающий будущее.

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:7-11)

Видите, даже из всех пророков Иоанн назван большим пророком! Даже большим Илии...
А что делаете Вы? В угоду чему?
Такое впечатление, что Вы уже Библию, и даже слова Самого Христа и в грош не ставите...
А что дальше? К чему приведёт Ваше упорное нежелание видеть очевидное, и ещё более упорное желание видеть во всём реинкарнацию?

1. Иоаан Креститель помазан тем же Божьим Духом, что и Илия. И здесь даже не обязательно делать то же, что делал и Илия ( к примеру, Илия воскрешал)
Если, к примеру, и Вам и мне будет дана одинаковая физическая сила, то это не значит, что её нельзя применять по-разному.
2. С другой стороны, Иоанн подобно пророку Илии в такой же силе проповедовал в необходимости покаяния.

А Вам не кажется, Доця, что Вы лукавите и ведёте себя как хитрый лис? Вот смотрите. На вопрос Илия ли Иоанн вы выбрали ответ Иоанна, а не Христа потому, что Вам не выгоден ответ Христа. А вот на другой вопрос: пророк ли Иоанн Вы выбрали ответ Христа, а не Иоанна потому, что Вам здесь выгоден ответ Христа. Хотя этот ответ Христа говорит, что Иоанн не пророк, а тот кто больше пророка.
И тем же духом Божьим помазаны и Апостолы и другие их христиане последователи, чего Вы их илиями не называете? И необходимость покаяния и другие пророки проповедывали. Например Исаия. Почему тогда Иоанн не назван Исаией?

[Сергей Доця]

А Вам не кажется, Доця, что Вы лукавите и ведёте себя как хитрый лис? Вот смотрите. На вопрос Илия ли Иоанн вы выбрали ответ Иоанна, а не Христа потому, что Вам не выгоден ответ Христа. А вот на другой вопрос: пророк ли Иоанн Вы выбрали ответ Христа, а не Иоанна потому, что Вам здесь выгоден ответ Христа. Хотя этот ответ Христа говорит, что Иоанн не пророк, а тот кто больше пророка.

Ответ Христа я Вам даже выделил жирным шрифтом, и слова "ДА" выделил бОльшим размером шрифта, чтобы Вы не пропустили, и всё равно Вы не желаете видеть, что Христос ответил: ДА, т.е. да, пророк и БОЛЬШЕ ПРОРОКА... а не НЕТ, А БОЛЬШЕ ПРОРОКА, но ДА И БОЛЬШЕ ПРОРОКА...

Вы и язык русский уже не хотите понимать...

И на вопрос "Илия или Ионн?" я не выбирал ответ Иоанна, потому что и ответ Иоанна и ответ Христа истинны. Эти ответы нужно правильно понимать в согласии с Библией, в согласии с тем, как это трактует сама Библия, а не Колос, которому захотелось в эти слова вложить реинкарнацию, которая там и рядом не стояла.

И тем же духом Божьим помазаны и Апостолы и другие их христиане последователи, чего Вы их илиями не называете? И необходимость покаяния и другие пророки проповедывали. Например Исаия. Почему тогда Иоанн не назван Исаией?

Потому что не тем же духом и не в той же силе, которым был помазан Илия... (У Бога много разных духов и даров и разной силы), и потому что не все собственные имена могут быть нарицательными.
Это факты... К примеру предателей много, но только Иуда в Библии удостоен чести, чтобы его имя стало именем нарицательным и обозначало дух предательства.
И потому что все апостолы и ученики названы другим именем... именем Христа... потому что всех их объединяет не дух Илии, а Дух Христа...

Честно говоря, когда Вы уже и прямым словам Христа не хотите верить, то не вижу дальше вообще, на какие аргументы Вы можете реагировать... Поэтому просто не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с Вами... Извините...

[колос]

Ответ Христа я Вам даже выделил жирным шрифтом, и слова "ДА" выделил бОльшим размером шрифта, чтобы Вы не пропустили, и всё равно Вы не желаете видеть, что Христос ответил: ДА, т.е. да, пророк и БОЛЬШЕ ПРОРОКА... а не НЕТ, А БОЛЬШЕ ПРОРОКА, но ДА И БОЛЬШЕ ПРОРОКА...

Вы и язык русский уже не хотите понимать...

И на вопрос "Илия или Ионн?" я не выбирал ответ Иоанна, потому что и ответ Иоанна и ответ Христа истинны. Эти ответы нужно правильно понимать в согласии с Библией, в согласии с тем, как это трактует сама Библия, а не Колос, которому захотелось в эти слова вложить реинкарнацию, которая там и рядом не стояла.


Потому что не тем же духом и не в той же силе, которым был помазан Илия... (У Бога много разных духов и даров и разной силы), и потому что не все собственные имена могут быть нарицательными.
Это факты... К примеру предателей много, но только Иуда в Библии удостоен чести, чтобы его имя стало именем нарицательным и обозначало дух предательства.
И потому что все апостолы и ученики названы другим именем... именем Христа... потому что всех их объединяет не дух Илии, а Дух Христа...

Честно говоря, когда Вы уже и прямым словам Христа не хотите верить, то не вижу дальше вообще, на какие аргументы Вы можете реагировать... Поэтому просто не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с Вами... Извините...

Кто бы говорил ,Доця! Вы верите прямым словам Христа на счёт того, что Иоанн - это и есть Илия? Не верите! Вы вообще Доця не верите Библии, а верите своим догмам и Библию подстраиваете под свои догмы.

А что сила Духа Божьего у всех разная? Бред. Ибо не мерою даёт Бог Духа.

[Сергей Доця]

Кто бы говорил ,Доця! Вы верите прямым словам Христа на счёт того, что Иоанн - это и есть Илия? Не верите! Вы вообще Доця не верите Библии, а верите своим догмам и Библию подстраиваете под свои догмы.

А что сила Духа Божьего у всех разная? Бред. Ибо не мерою даёт Бог Духа.

Колос, до свидания. Всего Вам хорошего и верьте во что хотите, даже в то, что слово "ДА" в русском языке означает "НЕТ", и что сила Божьего Духа у всех одинаковая, и все могут , как Моисей поднять руку и море расступиться.

[Лука]

Вы верите прямым словам Христа на счёт того, что Иоанн - это и есть Илия?

Что конкретно у Иоанна, кроме духа пророчества, было таким же, как у Илии? Только конкретно - голос, внешность, родители, профессия, характер, судьба?

[колос]

Что конкретно у Иоанна, кроме духа пророчества, было таким же, как у Илии? Только конкретно - голос, внешность, родители, профессия, характер, судьба?

Это вопрос не ко мне , а к Доце. Он утверждает, что Иисус на символическом языке потому Иоанна назвал Илиёй, что Иоанн был чем то одинаков с Илиёй.

[Лука]

Это вопрос не ко мне , а к Доце. Он утверждает, что Иисус на символическом языке потому Иоанна назвал Илиёй, что Иоанн был чем то одинаков с Илиёй.

То есть Вы не считаете Иоанна реинкарнацией Илии?

[MakDim]

То есть получается ваша религия чистой воды бутафория? А побочные действия это и есть нарушение Джатаки?
И все ее цели напоминают эффект плацебо?
И что вас привлекает в этой религии?

Извините, но я ничего не понял, бред какой-то на мой взгляд. Соблаговолите ясно и внятно изложить суть своих вопросов, любезный.

[колос]

То есть Вы не считаете Иоанна реинкарнацией Илии?

Считаю. Просто Доця считает, что то, что Иисус назвал Иоанна Илиёй вовсе, дескать, не потому, что тут дело в реинкарнации, а потому, что дух Иоанна такой же как и дух Илии и потому то на символическом языке Иисус это дескать выразил тем, что назвал Иоанна Илиёй.

[MakDim]

Вы писали о том, что говорил Будда до своего рождения. А это очевидное вранье

Бред какой-то пишете, любезнейший. Соблаговолите внимательно ознакомиться с написанным мной:
Джатаки!
В джатаках Будда говорит о прошлых жизнях и нынешней жизни героев.
Например: Так божество, огласив лес, показало дхарму. А бодхисаттва, прожил свой жизненный срок и возродился согласно карме. Учитель сказал: "Не только теперь, о бхикшу, Девадатта неблагодарен, он был таким и прежде". Приведя этот рассказ для разъяснения дхармы, Учитель отождествил перерождения: "Тогда предающим друзей человеком был Девадатта, божеством дерева Сарипутта, а добродетельным царём слонов был я".(Из Джатаки о добродетельном слоне).

Шах и мат!

Приведенная прямая речь Воистину Пробужденного относится к тому времени, когда Будда жил, то есть на момент после рождения.

[Лука]

Считаю.

На каком основании? У Иоанна и Илии в случае реинкарнации должно быть общим то, что реинкарнировало. Что конкретно у Иоанна, кроме духа пророчества, было таким же, как у Илии? Голос, внешность, родители, профессия, характер, судьба?