Согласно иудаизму, Бог создал зло

[Беляев А.]

н2о - И каким пузом относится ко всей этой чуши Паулиньо ,Паоло,Пол ,Павел,всякие паулинисты,они же христиане?

Справка для религ. неучей: Паулианство Википедия

[Йицхак]

Интересно, как это выяснили, ведь текста писанного самим Моисеем нет

Это легко: текстуально сравниваете Масору и найденное археологами.

Давайте уж называть вещи своими именами- это тоже нужно принять на веру, что судя по археологическим находкам- свиткам Мертвого моря...

А при сравнивании текстов вера в каком месте?

То есть за три с половиной тысячелетия иврит не претерпел никаких изменений?!
Все другие языки претерпели, а ему хоть бы хны.

Да. Изменяются разговорные языки, а иврит не был разговорным. Нечему было изменяться.

Дайте тогда ссылку что ли почитать про сие чудо- сохранение языка.

"Правду ль бают или лгут - чуда я не вижу тут" (с) А.С. Пушкин - наше всё.
Научите группу людей разговаривать на древне-китайском и удивитесь, насколько язык, на котором их научили разговаривать, не будет отличаться от древнего языка, которому пять тысяч лет.

А нет такого, что два иудея- оба знают тонкости языка, но толкуют по разному?

Толкуют или читают?
А то две ба-а-льшие разницы.

Честно говоря мне это уже не особо интересно.
В последнее время Библия и тот кто за ней стоит потеряли надо мною власть.
И если угодно контроль.

Это видно. Я многократно видел такую логику а-ля "все мужики - сволочи, потому, что муж изменил" или "все бабы - б... потому, что жена изменила".

Не все.
Даже если Вы твердо уверены в обратном.

[н2о]

Справка для религ. неучей: Паулианство Википедия

Я вас поздравляю,именно для религиозных неучей вики является справкой. Заодно примите мои соболезнования в связи с неизлечимой болезнью языка.

54 Сказал же и народу: когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: дождь будет, и бывает так;
55 и когда дует южный ветер, говорите: зной будет, и бывает.
56 Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
57 Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?
(Лук.12:54-57)

[Беляев А.]

Я вас поздравляю,именно для религиозных неучей вики является справкой.

Именно справкой, милостивый осударь, снабженной примечаниями и см. также, на кои такие неучи как вы , желая быть оригинальными, не обращают никакого внимания.
Впрочем, если ваш пытливый ум не удовольствовался прочитанным, то извольте:
1. Библиотека Гумер - Бубер М. Два образа веры
2. Текст 2. Е.Л.Дубко. Паулинизм. Этика любви - Textb.net
3. https://www.litmir.me/br/?b=95504

[н2о]

Именно справкой, милостивый осударь, снабженной примечаниями и см. также, на кои такие неучи как вы , желая быть оригинальными, не обращают никакого внимания.
Впрочем, если ваш пытливый ум не удовольствовался прочитанным, то извольте:
1. Библиотека Гумер - Бубер М. Два образа веры
2. Текст 2. Е.Л.Дубко. Паулинизм. Этика любви - Textb.net
3. https://www.litmir.me/br/?b=95504

Полное отсутствие собственных мозгов всегда оправдание для неучей,чтобы пользоваться чужими в знак собственной значимости. Это дает возможность вам создавать себе памятник и самому же садиться ему на шею-никто ведь не посадит,все подобным образом и живут.
Этот способ просто не действует для Писания ,я уже не говорю о вере Божьей. Там Учитель Живый,Он и учит и наставляет. Ферштейн,паулюснистос?

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(2Пет.3:15-18)

[gaon]

.."Согласно иудаизму, Бог создал зло" - то ли утверждает, то ли вопрошает автор старттопика.

Я на обманутых церквой, не обижаюсь! Это не их вина, что они плохо знают Святое Писание, а поэтому и понятия не имеют о том, что древние евреи не могли в здравом уме, применять к Всевышнему слово "зло", поэтому правильнее говорить о том, что "Согласно иудаизму, Бог создал бедствия и т.п.."

Что касаемо слова "зло", то не только древние евреи, но даже ранние христиане понимали под этим словом "грех", то есть "беззаконие"! Поэтому утверждать, что согласно иудаизму, Бог создал беззаконие - это явная церковная клевета, лукаво внедрённая в подсознание адептов церквы, для хуления не столько иудаизма, сколько для хуления имени Божьего..

1. Все совершает Бог. 2.Источник того, что мы вправе считать злом Он же.

Вижу и Вам в подсознание, церква успела засунуть свой вирус! Святое Писание, ясно и однозначно утверждает, что Бог дал человеку право выбора между праведностью и беззаконием(злом). Так что, грешный(злой) человек сам выбрал и стал источником зла - греха(беззакония). Бог же наоборот, всегда пытается увести человека с этого пути его..

[gaon]

..Ни один ,из рожденных женами ,не был удостоен от Бога быть Ему служителем верным и истинным. Никто ,из когда -либо живших и живущих , будь то иудей или язычник,не удостаивался от Бога в стольких откровениях тайн Божьих.Не случайно,что вся вражеская рать ,от иудаизма до мусульманства,а посреди них абсолютное невежество псевдохристиан, ну так и пытаются лягнуть или куснуть Павла,что записаться в храбрые забияки от пуза.

Вы видимо о Маркионе! Ведь Павел, это всего лишь навсего, литературный герой из его книжки "Послания Павловы"..

Деян.9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.

Ага! И видимо именно после этого, Павел начал проповедовать евреям не обрезаться и не подчиняться законам Божьим! Или не читали?

[Бенджамен]

Это легко: текстуально сравниваете Масору и найденное археологами.
А при сравнивании текстов вера в каком месте?

Другого ответа от Вас было трудно ожидать
Пластинка заела...

Да. Изменяются разговорные языки, а иврит не был разговорным. Нечему было изменяться.

На нем не разговаривали евреи?
А на каком тогда?
Если не был разговорным, то каким? Литературным что ли?
Или языком "религиозных жрецов".

Научите группу людей разговаривать на древне-китайском и удивитесь, насколько язык, на котором их научили разговаривать, не будет отличаться от древнего языка, которому пять тысяч лет.

Вы в своем стиле
Как можно научить думать и разговаривать на мертвом языке.

Толкуют или читают? А то две ба-а-льшие разницы.

Повторяетесь, в очередной раз уходя от ответа.
Я про толкование спрашивал.
Впрочем, можете не отвечать, правильный ответ я знаю.

Это видно. Я многократно видел такую логику а-ля "все мужики - сволочи, потому, что муж изменил" или "все бабы - б... потому, что жена изменила".

Ну что Вы.
Я не настолько не разумен, дабы быть обладателем такой обывательской логики.
Просто нужно отделять плевела от зерен.
Есть Творец (в Его существовании я нисколько не сомневаюсь), а есть набор текстов претендующих на "Богодухновенность".
Ключевое слово "претендующих".
И есть... некие силы в потустороннем мире, которые выдают себя за Творца используя эти тексты.

[н2о]

Вы видимо о Маркионе! Ведь Павел, это всего лишь навсего, литературный герой из его книжки "Послания Павловы"..

А послания петровы писала бабушка маркиона, послания иоанна писал любовник бабушки, замест иакова еще какая-нибудь хремонтина.. Кстати,во втором веке в римской империи петух задрал козу,потому иисус это раввин,вот,вы знали? Так теперь знаете.
Видите ли маэстро,а тексты-то Павла остались. Они сами свидетельствует о Богодухновенности и Богодухновенном источнике-Писании,вверенном иудеям. Вы думаете какому -нибудь маркионухренону под силу написать своим умом? Так вы же себя описываете под этим маркионом -то есть зубоскальное невежество ,абсолютное неведение о Боге. А что в третьем веке старушка упала с крыльца своего курятника,потому мария родила от иосифа, это любой ксенофонт дермидонтыч придумать может. Дерзайте,гаваон-рабби.

Ага!

Точь-в-точь.Как говорится ,нарочно не придумаешь.

И видимо именно после этого, Павел начал проповедовать евреям не обрезаться и не подчиняться законам Божьим! Или не читали?

Не после этого,а после того,как по возложении рук Анании,Павел принял Святого,Духа, и стал проповедовать иудеям ОБЕТОВАНИЕ закона -крещение Духом.
Естественно ,что при Живом Боге и действенном обетовании,иудеям было бессмысленно уродовать себя обрезанием руками по плоти и не мучить себя бессмысленным исполнением ритуалов и обрядов Закона,
а принять ОБЕТОВАНИЕ Закона, Духа Божьего ,чтобы не умереть им в огне второго пришествия.

1 Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту:2 царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи,
3 тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно.
4 Жизнь мою от юности [моей], которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;
5 они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.
6 И ныне я стою перед судом за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам,
7 которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа [Богу] день и ночь. За сию-то надежду, царь Агриппа, обвиняют меня Иудеи.
(Деян.26:1-7)

Это дешевый трюк кухарок-посеять сомнение ,что автор не Павел,а значит и написанное в посланиях вымышлено.
Послания Павла исполнены Духа ,всякой премудрости Божьей для всякого,кто желает спасения от Спасителя.
Читайте матчасть,то бишь послания Павла,и не позорьтесь ,вы же не из мультика про маугли.

- - - Добавлено - - -

На нем не разговаривали евреи?
А на каком тогда?
Если не был разговорным, то каким? Литературным что ли?
Или языком "религиозных жрецов".

Этот язык был сам по себе,а евреи сами по себе.

Потому и не дошло до них,до большинства,Писание.

16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Рим.10:16-21)

[Йицхак]

На нем не разговаривали евреи?

В быту? Нет.
Даже и сегодня в Израиле ультра-ортодоксальные иудеи в быту принципиально разговаривают только на идише, а иврит - только для Писаний: лашон hаКодеш (священный язык).

Если не был разговорным, то каким? Литературным что ли?

Можно сказать и так. Если считать Писания просто литературой.

Как можно научить думать и разговаривать на мертвом языке.

)))))))))))) Ну, посмотрите на Израиль.

Я про толкование спрашивал.

Я Вам ответил: толковать можно только зная язык до тонкостей.
Все остальные "толкования" (неважно, от "святехЪ отецЪ", от "верного раба" или от "мне духом в левую пятку так надуло" - это языческое обезьянничание про обезьяну Чи-чи-чи, что продавала кирпичи (и далее по тексту).

Перевод с китайского на русский: Жил в каменной пещере поэт Ши Ши, который любил есть львов и поклялся съесть десять в один присест.
Шиши шиши Ши Ши ши ши ши ши ши ши Википедия

Вот так и с толкованием язычниками того, что написано на иврите (если не знать святой язык): "святые отцы", "верный раб" и "левая пятка от св.духа" берут это иудейское "ши-ши-ши" (только не на китайском, а на иврите) и "толкуют" как только фантазия позволяет - от "Шиза Шипелявила" до "Шумел камыШ".
А языческий пипл - хавает.
И потом со святой верой в глазах рассказывает, как правильно надо понимать Писания

[Беляев А.]

Вижу и Вам в подсознание, церква успела засунуть свой вирус! .

Не-а, не церква, а , скорее, физики- теоретики, занимающиеся исследованием детерминировано-хаотических систем чувствительных к малым взаимодействиям.
Впрочем, стоик Луцилий Бальб, бл. Авнустин, Лютер, Кальвин, Гольбах , Спиноза и мн. др., теологические детерминисты, отрицавшие свободу воли человека, тоже приложили свою «руку».
Проблематика свободы воли более сложна, чем это может показаться на первый взгляд, и тут, извините, никакие фокуснические фразы ( в виде цит. из Библ.) вам не помогут. Тем паче, как я вижу, вы сов. не готовы к серьезному разговору на эту тему.
Хотя одно хорошо мы с вами единодушны в понимании того, кто такие паулинисты и почему иудеи ( уже мн. веков) отвергают догматы хр. вероучения.

[Takigut]

Я пока в процессе осмысления, не все же сразу.

Осмысление личности всегда строится на воспринятом, т.е. на том что получено в глубоком переживании и становится неотъемлемым опытом личности.
Переживите в себе вот это:

Откровение Иоанна 2

1	Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2	знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3	ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4	Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5	Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

и все высказывания "мудрецов" по поводу того что Бог создал(?!) зло покажутся Вам полной чепухой.

[БАБАЙ]

Ошибаетесь! Всё с точностью до наоборот. Галут такой длительности не смог сберечь духовенство иудеев, а потому эта древняя религия не складывалась в нём, а размывалась. Надеюсь это временно, пока вновь не отстроят Храм и в нём вновь не появятся коэны и левиты..

Что толку строить Храм, если главный конфликт - все еще не устранен? "Се, оставляется вам дом ваш пуст"
Что там будут делать без Шехины? Опять ихавод?

[Takigut]

Исходя хотя бы из того факта, что евреем рождаются, а христианином только становятся.

При желании можно родиться в любом народе. Место, время, страна, семья -это всё избирает человеческий дух при каждом воплощении. Так что никто не мешает христианину жившему лет 300 тому назад сегодня родиться в еврейской семье....Ну и соответственно наоборот. Не забывайте, что люди изначально имеют право выбора и отнять его(право) не может никто и никогда, т.к. это Его Закон.
Когда Христос сказал:

От Марка 13:30 (BLB)Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет.

, то имелся ввиду весь человеческий род на ЭТОЙ(!) земле, а не только народ Израиля.

[gaon]

..Когда Христос сказал:, то имелся ввиду весь человеческий род на ЭТОЙ(!) земле, а не только народ Израиля.

Вот насмешили! Ясно же сказано "род сей". То есть речь идёт о конкретном поколении людей живших рядом с ним. Такое же точно лукавство, церква применила при переводе 53:8 в Исаия. Там тоже говорится о случившемся с тем поколением, а церква лукаво переводит это словом "род"..