Согласно иудаизму, Бог создал зло

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rabi
    Отключен

    • 20 April 2010
    • 13020

    #91
    Сообщение от Роман сын
    Ваш отец дьявол, сатана. Это Иисус сказал тем, кто ему не верил!
    А ещё Иисус сказал: "ухожу к Отцу моему и Отцу вашему!" Вы же не думаете, что Иисус отходил к диаволу, как хотят это антихристы лукаво вставившие ему в уста подобные гадости на свой народ???

    Вы верите в то, что Иисус пришёл с неба на Землю, от Бога?
    Я не грек-гностик, что бы обзывать раввина Иисуса, тварным духом..

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Роман сын
    Вы верите идолам? Я верю живому Богу!
    Сомневаюсь что Вы, как и раввин Иисус, верите лишь в Яхве, Бога одного!

    "Нет подобного Тебе, Яхве! Велик Ты и велико имя Твое могуществом. Тебя ли, Царь народов, кто не убоится, как и надлежит (это) Тебе; ибо среди всех мудрецов народов и во всех царствах их нет подобного Тебе. И все до одного они безрассудны и глупы; (свидетельство) суетности учения (их) деревянный чурбан. Расплющенное в листы серебро, что привезено из Таршиша, и золото из Уфаза изделие мастера и рук плавильщика; синета и пурпур одежда их; все они изделие искусников. А Яхве Всесильный есть истина, Он Бог живой и Царь вечный; от гнева Его содрогается земля, и не могут снести народы ярости Его. Так скажете им: божества, которые не сделали неба и земли, сгинут с земли и из поднебесной этой. Он Тот, кто сотворил землю силою Своею, Он основал вселенную мудростью Своею и разумом Своим Он распростер небеса; По гласу, данному Им, воды шумят в небесах, и Он поднимает тучи с края земли, творит молний для дождя, выпускает ветер из хранишищ Своих. Всяк человек утратил разум свой, всяк плавильщик осрамил себя истуканом, ибо выплавленное им есть ложь и нет в них духа. Они тщета, плод заблуждения, в час их расплаты пропадут они.." (Иерем.10:6-15)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от surgash
    Христос - Бог.Признание этого факта - одно из обязательных условий признания человека христианином.
    Остальное это язычество и сатанизм.
    Но раввин Иисус - не Бог. Признание этого факта - одно из обязательных условий признания человека христианином. Остальное это язычество и сатанизм.

    "Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, человек Иисус, помазанник." (1Тим. 2:5)

    23 славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку..
    24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
    25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки.
    26 Потому предал их Бог постыдным страстям..
    32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.(Рим 1)

    «У нас один Бог, Отец» (1Кор.8:6).

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от surgash
    ..То что христианин это тот кто признает Христа Богом - это просто объективный факт. Причем строго научный - вне зависимости от конфессии.Если кто то не признает этот догмат - он просто не христианин - и все. Чего обидного в этом?
    Действительно! Что бы в эту церковную ахинею поверить, нужно всего лишь выбросить все евангелия в мусорник. Чего тут обидного может быть...?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от surgash
    В сатанинских "писаниях" много чего нет - их извратили.
    Вы о "Новом Завете" Маркиона или о "Септуагинте"(Библии) Оригена???

    Объяснять людям что либо - если оные не потрудились даже прочитать что то доступное из догматического Богословия. Если нет понимания как вообще формируется то или иное религиозное мировоззрение - не важно какой веры или конфессии - невозможно да и не нужно.
    Тут Вы правы! Вот Вам понимание из догматического церквословия о истинном Боге:

    "Бог не подлежит не только чувственным и пространственным определениям: не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объема, - Божество выше всех умозрительных имен и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь. Он не есть ни слово, ни мысль - и потому не воспринимается ни словом, ни мыслию, - в этом смысле Бог не есть "предмет" познания. Он выше познания. Он не есть ни число, ни порядок, ни величина, ни малость, ни равенство или подобие, ни неравенство или неподобие. Ничто из мира чувственного не может помочь в отыскании хотя бы приблизительного определения Бога." (христ.св. Д. Ареопагит, ученик Павла (Деян.17:34) и первый епископ г. Афины)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от surgash
    "..Они настоящие лжецы и ищейки, которые своими ложными толкованиями от начала и до сегодняшнего дня не только постоянно искажают и фальсифицируют все Писание. "
    Это явная клевета на народ Божий, от антихристов!

    "После находки Кумранского (полного) свитка Книги Исаии, стало возможным определить, не вкрались ли ошибки при переписке за 2000 прошедших лет и не предпринята ли сознательная попытка фальсификации Святого Писания. При переписывании свитка Исаии было сделано немало ошибок. Каждую ошибку иудеи маркировали тремя точками под соответствующим словом или буквой, а сверху писали правильную букву. Текст не стирали. Все было доступно для любого взгляда. В заключение подсчитывались буквы всего текста в подлиннике и в списанном экземпляре, и это делалось до тех пор, пока не исчезало любое расхождение."

    Так что иудейские тексты(в отличии от христианских), не подделаны и не переделаны. Это подтвердилось сравнением их с книгами 2000-ей давности. Иосиф Флавий, ещё в 1 веке писал:

    «У нас нет тысячи книг между собой не согласных, одна другую опровергающих; есть только двадцать две книги, охватывающие всё прошлое и по справедливости считающиеся Божественными. Из них пять принадлежит Моше. В них содержатся законы и предания о поколениях людей, живших до его смерти это промежуток в три тысячи лет без малого. События от кончины Моше и до смерти Артаксеркса, царствовавшего в Персии после Ксеркса, описали в тринадцати книгах пророки, жившие после Моше, современники происходившего. Остальные книги содержат гимны Богу и наставления людям, как жить. Всё случившееся от Артаксеркса и до нашего времени тоже описано, но книги эти не заслуживают такой же веры, как вышеупомянутые, потому что авторы их не находились по отношению к пророкам в строгом преемстве. Как мы относимся к нашим книгам, это видно на деле: прошло уже столько веков, и никто не осмелился ничего ни прибавить к ним, ни отнять, не переставить; иудеям врожденна вера в это учение как Божественное»

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от surgash
    ..Раз начали Лютера тут цитировать - давайте уж обратимся ко всему авторитетному для Вас проповеднику.
    А может сначала рассмотрим вопросы поднятые православным писателем Дмитрием Гавриловым:

    1. - Крайняя нетерпимость христианства к иным мировоззрениям как до, так и после введения христианства во всех странах.
    2. - Насаждение христианства зачастую силой и глумление над святынями иных религий.
    3. - Лингвистическая экспансия в языки покоряемых народов, а как следствие - стирание исторической памяти.
    4. - Приписывание христианами себе чужих заслуг, (будто бы до них ничего не было, а было лишь голое место и обезьяны на ветках).
    5. - Ведение и поощрение религиозных войн.
    6. - Возведение христианством в ранг "святых" отъявленных мерзавцев и злодеев.
    7. - Подмена идеи справедливости лживой идеей милосердия.
    8. - Низведение человека да уровня раба господина вашего.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от саша 71
    "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." ( Мф 7:6).
    Вообще то, это обращение фарисейского раввина Иисуса, к иудеям!

    Комментарий

    • Роман сын
      Ветеран

      • 16 October 2007
      • 3854

      #92
      Сообщение от rabi
      А ещё Иисус сказал: "ухожу к Отцу моему и Отцу вашему!" Вы же не думаете, что Иисус отходил к диаволу, как хотят это антихристы лукаво вставившие ему в уста подобные гадости на свой народ???
      У детей Божьих и детей дьявола разные отцы. Разве те кто предал Христа на смерть это дети Божьи?
      Эту цитату из Евангелия, Иисус говорил детям Божьим.
      17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему;
      а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
      (Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
      rabi
      Я не грек-гностик, что бы обзывать раввина Иисуса, тварным духом..
      А человек это, не творение Бога? Человек не тварь Божья? Бог сотворил всё, кроме беззакония.

      rabi
      Сомневаюсь что Вы, как и раввин Иисус, верите лишь в Яхве, Бога одного!
      Христос никогда себя Богом не называл.
      Зачем мне верить в то, что Христос был Богом, если я знаю кем он был. Христос приходил на Землю с неба, от Бога Отца!

      rabi
      "Бог не подлежит не только чувственным и пространственным определениям: не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объема, - Божество выше всех умозрительных имен и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь. Он не есть ни слово, ни мысль - и потому не воспринимается ни словом, ни мыслию, - в этом смысле Бог не есть "предмет" познания. Он выше познания. Он не есть ни число, ни порядок, ни величина, ни малость, ни равенство или подобие, ни неравенство или неподобие. Ничто из мира чувственного не может помочь в отыскании хотя бы приблизительного определения Бога." (христ.св. Д. Ареопагит, ученик Павла (Деян.17:34) и первый епископ г. Афины)
      Апостол Иоанн писал совсем другое.
      1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
      2. Оно было в начале у Бога.
      3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
      4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
      (Св. Евангелие от Иоанна 1:1-4)
      я вас люблю!

      Комментарий

      • surgash
        Участник

        • 07 February 2011
        • 170

        #93
        Поэтому, все мессианцы так любят перелицованного иудея Савла.
        Как правило все ссылки на него и его учеников.
        А нагай-птица всем птицам мати,
        А живет она на океане-море,

        А вьет гнездо на белом камени...
        (Голубина книга)

        Комментарий

        • rabi
          Отключен

          • 20 April 2010
          • 13020

          #94
          Сообщение от Роман сын
          У детей Божьих и детей дьявола разные отцы.
          Полностью согласен и с вами и с евангельским Иисусом, который называл именно беззакоников, плевелами и сынами диавола..

          Разве те кто предал Христа на смерть это дети Божьи?
          Вы можете и сами задать этот вопрос римлянам..

          Эту цитату из Евангелия, Иисус говорил детям Божьим.
          Так и я о том же!

          "Израиль есть сын Мой, первенец Мой" (Исход 4/22)


          А человек это, не творение Бога? Человек не тварь Божья?
          Но он точно не дух..

          Христос никогда себя Богом не называл.
          Об этом и говорить смешно! Он же не слабоумный..

          Зачем мне верить в то, что Христос был Богом, если я знаю кем он был. Христос приходил на Землю с неба, от Бога Отца!
          Не тупите! Иисус приходил из Галилеи! И потом, земля тоже Царство Бога. И потом, любой проповедующий Танах приходит естественно от Яхве Всесильного - Бога одного..

          Апостол Иоанн писал совсем другое.
          Вас антихристы обманули! Ещё в старославянской Библии было написано так:

          В начале было cлово, и cлово было у Бога, и слово было божественным ..

          В греческом языке перед Теос(Бог) не стоит определенный артикль, что указывает на качество личности, а не на саму личность. Поэтому Иоанна 1:1 записано "Слово было божественным".

          "..Заболевшие за свои беззаконные пути и за грехи свои; от всякой пищи отвращалась душа их, и они приближались ко вратам смерти. Но воззвали к Яхве в скорби своей, и Он спас их от бедствий их; Послал Он слово Свое(Тору) и исцелил их, и избавил их от могил их. Да славят Всевышнего за милость Его" (Псалом 106)

          "Человек живет словом, исходящим из уст Всевышнего." (Втор 8:3).
          "Не слушающий слова Яхве подвергнется суду." (Ам 8:11 и след.).

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от surgash
          Поэтому, все мессианцы так любят перелицованного иудея Савла. Как правило все ссылки на него и его учеников.
          Вас антихристы обманули! Грек Павел, никогда и нигде не именовал себя еврейским именем Шауль(Савл рус). И все ссылки не на него, а на писателя Маркиона, который и написал книгу под названием "Послания Павла" в 142 году н.э.

          Комментарий

          • Роман сын
            Ветеран

            • 16 October 2007
            • 3854

            #95
            Сообщение от rabi
            Вы можете и сами задать этот вопрос римлянам..
            Мне это не нужно, римляне распяли Христа, по требованию иудеев, его решили распять как разбойника по настоянию книжников и фарисеев...

            rabi
            Но он точно не дух..
            Может дьявол сотворил человека?

            rabi
            Не тупите! Иисус приходил из Галилеи! И потом, земля тоже Царство Бога. И потом, любой проповедующий Танах приходит естественно от Яхве Всесильного - Бога одного..
            А Бог он что из Галилеи был? И если Христос приходил от Бога, почему тогда ему не поверили и предали смерти?

            rabi
            Вас антихристы обманули! Ещё в старославянской Библии было написано так:

            В начале было cлово, и cлово было у Бога, и слово было божественным ..

            В греческом языке перед Теос(Бог) не стоит определенный артикль, что указывает на качество личности, а не на саму личность. Поэтому Иоанна 1:1 записано "Слово было божественным".

            "..Заболевшие за свои беззаконные пути и за грехи свои; от всякой пищи отвращалась душа их, и они приближались ко вратам смерти. Но воззвали к Яхве в скорби своей, и Он спас их от бедствий их; Послал Он слово Свое(Тору) и исцелил их, и избавил их от могил их. Да славят Всевышнего за милость Его" (Псалом 106)

            "Человек живет словом, исходящим из уст Всевышнего." (Втор 8:3).
            "Не слушающий слова Яхве подвергнется суду." (Ам 8:11 и след.).
            Божественное слово, так наверно даже правильнее, потому что есть ещё лукавое слово!
            сатана он тоже говорит слова, только в них ложь, а не божественность!
            Вначале Бог послал Тору, через пророка Моисея! А когда уже Израиль, перестал соблюдать заповеди Моисея,
            тогда Бог послал слово во плоти Иисуса Христа!

            rabi
            Вас антихристы обманули! Грек Павел, никогда и нигде не именовал себя еврейским именем Шауль(Савл рус). И все ссылки не на него, а на писателя Маркиона, который и написал книгу под названием "Послания Павла" в 142 году н.э.
            А разве греки были фарисеями?
            Грека Павла не существовало, а был иудей и фарисей Савл ученик раввина Гамалиила.
            3. я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила,
            тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
            (Деяния св. Апостолов 22:3)
            6. Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
            (Деяния св. Апостолов 23:6)
            я вас люблю!

            Комментарий

            • surgash
              Участник

              • 07 February 2011
              • 170

              #96
              Сообщение от rabi

              Вас антихристы обманули! Грек Павел, никогда и нигде не именовал себя еврейским именем Шауль(Савл рус). И все ссылки не на него, а на писателя Маркиона, который и написал книгу под названием "Послания Павла" в 142 году н.э.
              ето вам видней
              кто у вас Саул, кто Шауль, кто Пауль - в сортах язычников разбираться не охота.
              А нагай-птица всем птицам мати,
              А живет она на океане-море,

              А вьет гнездо на белом камени...
              (Голубина книга)

              Комментарий

              • gaon
                Временно отключен

                • 22 July 2016
                • 604

                #97
                Сообщение от Роман сын
                Мне это не нужно, римляне распяли Христа, по требованию иудеев, его решили распять как разбойника по настоянию книжников и фарисеев...
                Вас развели как лоха! Плевать римляне хотели на настояния и требования рабов-иудеев. Вот Вам пример:

                «В другой раз он(Пилат) вызвал волнение тем, что употребил священную казну, называемую Корбан, на строительство акведука длиной в 1000 стадий. Это привело народ в ярость, и во время посещения Пилатом Иерусалима они окружили место его нахождения, заглушив все своими криками. Однако Пилат предвидел беспорядки заранее, и его воины, переодетые в обыкновенное платье, под которым было спрятано оружие, смешались с толпой Он из суда подал им знак, и евреи были изрезаны и избиты до такой степени, что многие умерли от побоев» (Флавий И. Иудейская война. М., 1996. С. 129).

                Все кроме Вас уже давно знают, за что точно был казнён римлянами фарисейский проповедник, книжник, раввин Иисус!

                «Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие , ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

                Комментарий

                • gaon
                  Временно отключен

                  • 22 July 2016
                  • 604

                  #98
                  Сообщение от Роман сын
                  Может дьявол сотворил человека?
                  Не тупите! При чём тут вообще клеветники?

                  А Бог он что из Галилеи был?
                  Богочеловек вашей церквы, судя по малоазийским евангелиям, был именно из Галилеи. Из города Квар-Нахум(Копернаум рус).

                  И если Христос приходил от Бога, почему тогда ему не поверили и предали смерти?
                  Христосами(помазанниками рус), в Израеле были все цари, первосвященники и пророки! Вы о ком из них?

                  Божественное слово, так наверно даже правильнее, потому что есть ещё лукавое слово! сатана он тоже говорит слова, только в них ложь, а не божественность!
                  Еврейское слово "сатан" переводится как "препятствие", "помеха". Таковым титулом может быть назван и хороший человек, если он является помехой грешным помыслам и делам беззаконика. Даже Всевышний может быть так назван, если Он является препятствием на пути грешника. А остальное - это отсебятина и ересь церквы беззакония, рассчитанная на дурака..

                  Вначале Бог послал Тору, через пророка Моисея! А когда уже Израиль, перестал соблюдать заповеди Моисея, тогда Бог послал слово во плоти Иисуса Христа!
                  Снимите лапшу с ушей! Раввин Иисус всегда проповедовал лишь Танах и Талмуд. Хотя ваша церква и пытается выставить его богопротивником проповедующим отсебятину, но это не так. Вот Вам пример из так Вам знакомого:

                  1. «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Талмуд Гитин 90 а)
                  2. "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).
                  3. "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
                  4. «твое «да» да будет истинным, и твое «нет» да будет истинным». (Талмуд Бава Меция 49)
                  5. «Будьте как Он так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
                  6. «Человек, дающий милостыню тайно, больше» (Талмуд Бава Батра 9 б)
                  7. «Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало» (Талмуд Брахот 61 а)
                  8. «Чей грех прощает Он? Того, кто прощает сам грехи»(Талмуд Рош hа-Шана 17 а)
                  9. «Тот, у кого всего кусочек хлеба в корзине и спрашивающий: «Что я буду есть завтра?» - человек малой веры». (Талмуд Сота 48 б)
                  10. «Тот, кто судит ближнего благосклонно, сам себя судит благосклонно». (Талмуд Сота 8 б)
                  11. «Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Талмуд Шаббат 127 б)
                  12. «ибо если один говорит ему: «Удали крупинку с глаз», он ответит: «Удали бревно из глаз своих!» Талмуд Аракин 16 б)
                  13. «Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное комментарий. Иди и научись этому! (Талмуд Шаббат 31 а)
                  14. «Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Талмуд Бава Батра 11 а)
                  15. «Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней». (Талмуд Кала гл.1)

                  А разве греки были фарисеями?
                  Греки не были, а вот раввин Иисус и его община, точно были! Ведь только фарисеи верили в загробную жизнь, Суд Божий, и воскрешение праведников для жизни вечной на земле. Учите матчасть!

                  Грека Павла не существовало, а был иудей и фарисей Савл ученик раввина Гамалиила.
                  Церква Вас обманула! Грек Павел точно не был иудеем и фарисеем, раз он даже иврита не знал и всегда цитировал не Святое Писание(Танах), а лишь греческие поддельные и искажённые переводы его. И потом, сам же Павел много раз писал о себе именно как о язычнике:

                  Например, в Гал 3:14 «дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою».

                  Колос. 2:14 "Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"

                  (2 Кор.3.18) Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Всевышнего, преображаемся в тот же образ от славы

                  "Ибо, когда мы жили по плоти(без Закона), тогда страсти греховные, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим.7)

                  Разве не знаете, что мы будем судить вестников, не тем ли более дела житейские? (1Кор 6.3)

                  Если Павел и его отец были гражданами Тарса, то они не могли быть иудеями, поскольку гражданство греческого полиса подразумевало обязательное участие в идолопоклонстве(я жил некогда без закона Рим.7:9). Более того, Павел, если бы был фарисеем, вряд ли пожелал бы пренебречь тем, что иудеи считали священным долгом, а именно браком.(Yebatnath 6.6, Талмуд, 1 том, 411 стр.)

                  Комментарий

                  • Роман сын
                    Ветеран

                    • 16 October 2007
                    • 3854

                    #99
                    Сообщение от gaon

                    «Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие , ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

                    Апостлы Иисуса Христа в своих Еванелиях, утверждают совсем другое, я верю им, а не детям сатаны, которые не приняли истину!


                    11. Между тем Иисус был доставлен к правителю. И спросил у Него правитель: так Ты Царь Иудейский? Иисус же ответил ему: это ты утверждаешь.
                    12. А на обвинения первосвященников и старейшин Он ничего не отвечал.
                    13. Тогда Пилат спросил Его: Ты что, не слышишь, сколь во многом они уличают Тебя?
                    14. Но, к великому удивлению его, Иисус так и не ответил ни на одно обвинение.
                    15. А по случаю праздника правитель обычно отпускал одного узника, которого выбирал народ.
                    16. И был тогда известный узник по имени Варавва.
                    17. И вот, когда собралось множество людей, Пилат спросил у них: кого вы хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву или Иисуса, называемого Христом?
                    18. Ибо он знал, что из ненависти предали Его.
                    19. Между тем, когда Пилат еще сидел на судейском месте, жена его послала к нему сказать: да не случится ничего ни с тобой, ни с Праведником Этим! Нынче во сне я очень переживала за Него.
                    20. Но первосвященники и старейшины убедили собравшихся людей, чтобы они просили Варавву, а Иисуса казнить.
                    21. Правитель же, обращаясь к ним, спросил: так кого из этих двоих хотите, чтобы я отпустил вам? И они отвечали: Варавву.
                    22. Тогда Пилат спрашивает их: а что же мне сделать с Иисусом, называемым Христом? И все закричали: распять Его!
                    23. Правитель же вновь спросил: так какое Он совершил преступление? А они еще громче закричали: распять Его!
                    24. Тогда Пилат, увидев, что помочь он ничем не может, но лишь увеличивается смятение, взял воды и омыл руки пред всем народом, сказав: чист я от крови Этого Праведника; это ваша вина.
                    25. И все люди сказали в ответ: кровь Его на нас и на детях наших.
                    26. Тогда он отпустил им Варавву, а Иисуса велел бичевать и предать казни через распятие.
                    (Св. Евангелие от Матфея 27:11-26)
                    28. Едва наступило утро, Иисуса от Каиафы повели в преторию;
                    однако сами пришедшие в преторию не вошли, чтобы не оскверниться перед празднованием Пасхи.
                    29. Пилат вышел к ним и спросил: в чем вы обвиняете Этого Человека?
                    30. В ответ они сказали ему: если бы Он не был преступником, мы не привели бы Его к тебе.
                    31. Пилат сказал им: вот вы сами и судите Его по своим законам. Иудеи же сказали ему: мы сами никого не вправе казнить.
                    32. Тем самым исполнялись слова Иисуса, которые Он говорил, давая понять, какой смертью Ему предстоит умереть.
                    33. Тогда Пилат возвратился в преторию и, велев привести Иисуса, спросил Его: так Ты Царь Иудейский?
                    34. Вместо ответа Иисус спросил: ты сам так считаешь, или со слов других?
                    35. Пилат отвечал: разве я иудей? Твои же соплеменники и первосвященники привели Тебя ко мне. В чем Ты виноват?
                    36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего. Если бы Царство Мое было от мира сего, слуги Мои сражались бы за Меня и иудеи не привели бы Меня сюда. Но Царство Мое не здесь.
                    37. Пилат же спросил Его: стало быть, Ты Царь? Иисус отвечал: ты сам утверждаешь, что Я Царь. Я для того и родился и для того пришел в мир, чтобы поведать людям о Истине. Кто рожден в Истине, тот понимает слова Мои.
                    38. Говорит Ему Пилат: а что есть истина? После этих слов он вновь вышел к иудеям и сказал им: я считаю, что Он ни в чем не виновен.
                    (Св. Евангелие от Иоанна 18:28-38)
                    1. Тогда Пилат велел бичевать Иисуса.
                    2. А затем воины сплели терновый венец и возложили Ему на голову и, облачив Его в пурпурную мантию,
                    3. стали подходить к Нему, восклицая: да здравствует Царь Иудейский! И били Его по лицу.
                    4. Пилат вновь вышел и сказал иудеям: вот я вывожу Его вам, и знайте: я считаю, что Он ни в чем не виновен.
                    5. В это время вышел Иисус в терновом венце и в пурпурной мантии. Пилат сказал им: вот Этот Человек.
                    6. Когда же первосвященники и их слуги увидели Его, они закричали: распни, распни Его! Пилат сказал им: вот вы Его и распните, а я считаю, что Он невиновен.
                    7. В ответ иудеи сказали ему: у нас есть закон, и согласно нашему закону Он должен быть казнен, ибо возомнил, что Он Сын Божий.
                    8. Пилат же, когда услышал эти слова, был очень поражен ими,
                    9. поэтому он возвратился в преторию и уже там спросил Иисуса: откуда Ты? Но Тот не отвечал ему.
                    10. Тогда Пилат сказал Ему: Ты не хочешь говорить со мной? Неужели Ты не понимаешь, что в моей власти как освободить Тебя, так и распять Тебя?
                    11. Иисус ответил ему: без благословения свыше у тебя не было бы никакой власти надо Мной, поэтому вся вина лежит на тех, что привели Меня к тебе.
                    12. После этого Пилат решил освободить Его. Но иудеи подняли крик: если ты освободишь Его, значит, ты враг императора, ибо тот, кто провозглашает себя царем, восстает против власти императора.
                    13. Услышав эти слова, Пилат велел вывести Иисуса, а сам сел на судейском месте, называемом Каменный помост, по-еврейски: Гаввафа.
                    14. Происходило же это в пятницу перед Пасхой, около полудня. И сказал Пилат иудеям: вот Царь ваш.
                    15. Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат спросил у них: Царя вашего распять? Первосвященники же сказали в ответ: нет у нас другого царя, кроме императора.
                    16. И тогда он велел предать Иисуса казни через распятие. Воины же окружили Его и повели
                    (Св. Евангелие от Иоанна 19:1-16)


                    И где Иисус себя называл Царём? Иисус говорил что он сын Божий, за это его иудеи привели к римлянам и потребовали распять!
                    я вас люблю!

                    Комментарий

                    • gaon
                      Временно отключен

                      • 22 July 2016
                      • 604

                      #100
                      Сообщение от surgash
                      ето вам видней кто у вас Саул, кто Шауль, кто Пауль - в сортах язычников разбираться не охота.
                      Греки ещё до 1 века н.э. издали приказ, запрещавший под угрозой смерти соблюдение субботы, обрезание, и требовавший от евреев поклоняться греческим идолам. Читайте хотя бы о мучениках за веру, Маккавеях. Семь братьев Маккавеев и их мать Соломония были судимы в Антиохии царём Антиохом Епифаном, где они бесстрашно признав себя последователями Яхве, Бога Истинного, отказались принести жертву языческим божествам и стали мучениками за веру.

                      Так что Павел - это обычный, грек, из греческогго города Тарса, так как там никаких иудеев и близко быть не могло. Очевидна связь знаний Павла с греко-римской культурой того времени: философии, литературы, религии и, прежде всего, риторики. По широко распространённой версии, послания Павла написаны на живом идиоматическом греческом языке.

                      Сами послания Павловы, дают основания предполагать в нем знание греческих писателей, поскольку он приводит в них стихи некоторых поэтов: Арата (см.: Деян. 17, 28), Менандра (см.: 1 Кор. 15, 32), Епименида (см.: Тит. 1, 12). В то время как фарисеи, по словам Иосифа Флавия, гнушались не только науками, но и самым языком необрезанных.

                      О семье Павла нам ничего не известно, но согласно иудейским законам, фарисейство Павла обязывало его получить еврейское религиозное образование и иметь жену уже с молодых лет. О жене Павел не упоминает, но согласно его как бы "фарисейскому" воспитанию и образованию он не мог разводиться, следовательно, он многое не договаривает(что бы не быть уличёным во лжи), скрывая своё семейное положение и свою национальность.

                      Сравнивая себя с апостолами-иудеями и по смирению называя себя "меньшим" из них, грек Павел тем не менее со всей присущей ему наглостью мог заявить: "но я более всех их потрудился.(1 Кор. 15:10). И ужеь в первом послании к фессалоникийцам он прямо обвинял иудеев в «богоубийстве» (1 Фес. 2:1516).

                      Последователи его языческой церквы придумали легенду о том,что Павел, известный также как апостол язычников, был обезглавлен в Риме в I веке во время гонений на ранних христиан со стороны римских императоров и закончил жизнь свою мученическою смертью. Но в недавно вскрытой его могиле(в Ватикане) рядом с фрагментами костей археологи нашли крупинки ладана, кусок пурпурного полотна с золотыми блестками и льняную голубую ткань, что говорит о том что создатель церквы был похоронен с почестями и в драгоценном убранстве, а не как преступник прошедший римские пытки и казнь.

                      "...не стыдятся и Павла за это осуждать. Называя его Тарсянином, в чем сам признается и чего не отрицает, предполагают происходящим из эллинов, приняв за повод то место, где по правдолюбию сказано им о себе: «я Тарсянин, гражданин славного города» (Деян.21:39). Потом утверждают, что он эллин, сын матери эллинки и отца эллина, пришел в Иерусалим и пробыл там довольное время, пожелал же взять в супружество дочь иерея и для этого сделался прозелитом и обрезался, потом, не получив девицы, прогневался и стал писать против обрезания, против субботы и против законоположения.." (отец церквы Эпифаний "Против Эбионитов(апостольская община Иисуса"))

                      Недеюсь, выводы Вы способны сделать и сами!!!!

                      Комментарий

                      • Роман сын
                        Ветеран

                        • 16 October 2007
                        • 3854

                        #101
                        Сообщение от gaon
                        Не тупите! При чём тут вообще клеветники?
                        Как при чём, такие как вы оклеветали Иисуса и привели его к римлянам. Римляни хотели отпустить Иисуса, но ваши клеветники кричали, распни его!

                        gaon
                        Богочеловек вашей церквы, судя по малоазийским евангелиям, был именно из Галилеи. Из города Квар-Нахум(Копернаум рус).
                        Разве он приходил от земли, если Иисус утверждал что он пришёл от Отца Бога! И он это доказал, когда вознёсся обратно откуда пришёл!
                        57. Меня послал Отец Живой, и как Я жив Отцом, так и тот, кто вкушает Мою, будет жив Мною.
                        58. Вот каков этот хлеб, который сошел с небес; кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно, не то что отцы ваши, которые ели манну, и умерли.
                        59. А говорил Он это в синагоге, когда проповедовал в Капернауме.
                        60. И даже многие ученики Его недоумевали: что за странные слова? Кто может понять Его?
                        61. Иисус же, зная, что некоторые из учеников Его возроптали на Него из-за этого, сказал им: так эти слова смущают вас?
                        62. Что же будет, когда вы увидите, как Сын Человеческий восходит туда, где был прежде?
                        63. Дух основа жизни, а плоть беспомощна. Слова, которые Я говорю вам, это и есть дух и жизнь
                        (Св. Евангелие от Иоанна 6:57-63)

                        gaon
                        Христосами(помазанниками рус), в Израеле были все цари, первосвященники и пророки! Вы о ком из них?
                        О том которого убили ваши праотцы дети дьвола!

                        gaon
                        Еврейское слово "сатан" переводится как "препятствие", "помеха". Таковым титулом может быть назван и хороший человек, если он является помехой грешным помыслам и делам беззаконика. Даже Всевышний может быть так назван, если Он является препятствием на пути грешника. А остальное - это отсебятина и ересь церквы беззакония, рассчитанная на дурака..
                        Вы были дети Божии, а стали его противниками, как про Вас сказал Иисус, дети дьявола!
                        44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
                        (Св. Евангелие от Иоанна 8:44)
                        gaon
                        Снимите лапшу с ушей! Раввин Иисус всегда проповедовал лишь Танах и Талмуд. Хотя ваша церква и пытается выставить его богопротивником проповедующим отсебятину, но это не так. Вот Вам пример из так Вам знакомого:

                        1. «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Талмуд Гитин 90 а)
                        2. "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).
                        3. "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
                        4. «твое «да» да будет истинным, и твое «нет» да будет истинным». (Талмуд Бава Меция 49)
                        5. «Будьте как Он так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
                        6. «Человек, дающий милостыню тайно, больше» (Талмуд Бава Батра 9 б)
                        7. «Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало» (Талмуд Брахот 61 а)
                        8. «Чей грех прощает Он? Того, кто прощает сам грехи»(Талмуд Рош hа-Шана 17 а)
                        9. «Тот, у кого всего кусочек хлеба в корзине и спрашивающий: «Что я буду есть завтра?» - человек малой веры». (Талмуд Сота 48 б)
                        10. «Тот, кто судит ближнего благосклонно, сам себя судит благосклонно». (Талмуд Сота 8 б)
                        11. «Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Талмуд Шаббат 127 б)
                        12. «ибо если один говорит ему: «Удали крупинку с глаз», он ответит: «Удали бревно из глаз своих!» Талмуд Аракин 16 б)
                        13. «Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное комментарий. Иди и научись этому! (Талмуд Шаббат 31 а)
                        14. «Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Талмуд Бава Батра 11 а)
                        15. «Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней». (Талмуд Кала гл.1)
                        Иисус учил своих учеников истине, которую вы не знаете, потому что служите дьяволу!
                        47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
                        (Св. Евангелие от Иоанна 8:47)
                        gaon
                        Греки не были, а вот раввин Иисус и его община, точно были! Ведь только фарисеи верили в загробную жизнь, Суд Божий, и воскрешение праведников для жизни вечной на земле. Учите матчасть!
                        Иисус не учил фарисейству и своим ученикам велел беречься этого учения.
                        6. Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
                        7. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.
                        8. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
                        9. Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?
                        10. ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?
                        11. как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
                        12. Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
                        (Св. Евангелие от Матфея 16:6-12)
                        gaon
                        Церква Вас обманула! Грек Павел точно не был иудеем и фарисеем, раз он даже иврита не знал и всегда цитировал не Святое Писание(Танах), а лишь греческие поддельные и искажённые переводы его. И потом, сам же Павел много раз писал о себе именно как о язычнике:

                        Например, в Гал 3:14 «дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою».

                        Колос. 2:14 "Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"

                        (2 Кор.3.18) Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Всевышнего, преображаемся в тот же образ от славы

                        "Ибо, когда мы жили по плоти(без Закона), тогда страсти греховные, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим.7)

                        Разве не знаете, что мы будем судить вестников, не тем ли более дела житейские? (1Кор 6.3)

                        Если Павел и его отец были гражданами Тарса, то они не могли быть иудеями, поскольку гражданство греческого полиса подразумевало обязательное участие в идолопоклонстве(я жил некогда без закона Рим.7:9). Более того, Павел, если бы был фарисеем, вряд ли пожелал бы пренебречь тем, что иудеи считали священным долгом, а именно браком.(Yebatnath 6.6, Талмуд, 1 том, 411 стр.)
                        Врач Лука, который путешествовал с Савлом (Павлом) в книге ''Деяния св.ап.'' пишет, что тот был иудеем и фарисеем, учеником члена синедриона фарисея Гамалиила!
                        6. Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия!
                        я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.

                        7. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
                        (Деяния св. Апостолов 23:6,7)
                        1. Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.
                        2. Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал:
                        3. я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
                        (Деяния св. Апостолов 22:1-3)
                        29. Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
                        30. Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
                        31. Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
                        32. Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
                        33. Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.
                        34.Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
                        35. а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
                        36. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
                        37. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
                        38. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
                        39. а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
                        (Деяния св. Апостолов 5:29-39)
                        А ведь Гамалиил оказал прав, в том что иудеи стали богопротивниками!
                        я вас люблю!

                        Комментарий

                        • gaon
                          Временно отключен

                          • 22 July 2016
                          • 604

                          #102
                          Сообщение от Роман сын
                          Апостлы Иисуса Христа в своих Еванелиях, утверждают совсем другое, я верю им, а не детям сатаны, которые не приняли истину!
                          Вас церква обманывает! Сами апостолы раввина Иисуса, ничего не писали, так как ждали второго пришествия своего учителя, ещё при своей жизни! А значит писать что либо для следующих поколений - не имело никакого смысла и логики!

                          ".. не успеете обойти городов Израилевых, как уже приидет сын человеческий".(Мф 10:23)

                          "Истинно говорю вам: есть некоторые их стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в царствии своем" (Мат. 16,28).

                          "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе" (Мар. 9,1).

                          "Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" (Лук. 9,27).

                          Так что все известные вам канонические евангелия, это поздние малоазийские фейки греков, которые использовали для этого писания Эбионитов. Уже Папиас в начале 2 века, описывает Евангелие от Матфея как собрание пророчеств (Metzger), что весьма далеко от современного текста. Авторы Евангелий неизвестны, авторство приписано. Юстин вообще не упоминает имен евангелистов. Все канонические тексты до 4 века, рассматривались той или иной церквой, как подделки. (Metzger со ссылкой на Toland).

                          Процесс канонизации нескольких малоазийских евангелий из 3000 шт. носил сугубо волюнтаристский характер. Еще между епископами Никейского Собора даже близко не было согласия о том, какие именно Евангелия считать ортодоксальными, не говоря уже о версиях текстов. Мнения крупнейших теологов диаметрально расходились: например, Юстин и его ученик Тациан выступали за композицию ("гармонию") нескольких известных текстов, в то время как Марцион Синопский требовал оставить только одно Евангелие, причем изъять оттуда все ссылки на Иудаизм.

                          Вот например Stevenson приводит аргументацию Ireneus о канонизации известных вам сегодня четырех Евангелиях: "потому что есть четыре стороны света и четыре основных ветра". Фактически, только близость к императору Константину и обеспечивала поддержку взглядов того или иного теолога. Хорошо известно, что после Никейского Собора ряд арийцев были отправлены в ссылку, а церковь приняла сторону Афанасия (концепция воплощения Б. в человеке) только в результате поддержки императора Константина - мягко говоря, слабого авторитета в области христианской теологии. Легко видеть, что митраист Константин поддерживал наиболее понятные ему концепции - видимо, самые примитивные.

                          И где Иисус себя называл Царём?
                          Если Вы даже не знаете того, что титул "Мессия"(Христос греч.) предполагал претензии на царствование, то о чём вообще можно с вами говорить?!

                          Иисус говорил что он сын Божий, за это его иудеи привели к римлянам и потребовали распять!
                          Эта клевета антихристов рассчитана на дурака! Фраза "ты ли Христос?" в переводе на армейский или еврейский, на котором велся диалог в "суде", звучала бы "ты - помазанник?", на таковой вопрос любой иудей мог смело отвечать "да", хотя бы на основании Иезекииль 16:9, где весь Израель назван помазанной женой Бога. Так же, на основании (Исх 4;22; Ос 11:1; Иер 3:19; Прем 18:13 и так же Втор 14:1; Пс 72:15), - любой иудей мог смело назвать себя и сыном Божьим. Первосвященник изъясняется на языке христиан, у которых только один cын Божий и один помазанник, по умолчанию - Иисус Христос. А сие значит, что данный диалог не отражает реального свидетельства участника событий, и носит выдуманный и сочиненный характер.

                          Открывайте данные мною ссылки и проверяйте!!!!

                          Комментарий

                          • Роман сын
                            Ветеран

                            • 16 October 2007
                            • 3854

                            #103
                            Сообщение от gaon
                            Вас церква обманывает! Сами апостолы раввина Иисуса, ничего не писали, так как ждали второго пришествия своего учителя, ещё при своей жизни! А значит писать что либо для следующих поколений - не имело никакого смысла и логики!

                            ".. не успеете обойти городов Израилевых, как уже приидет сын человеческий".(Мф 10:23)

                            "Истинно говорю вам: есть некоторые их стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в царствии своем" (Мат. 16,28).

                            "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе" (Мар. 9,1).

                            "Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" (Лук. 9,27).
                            Я не хожу ни в какую церву, чтобы не быть обманутым! Не вкусят они смерти. Что такое смерть Вы знаете?
                            Первая смерть произошла тогда, когда Адам и Ева стали смертными людьми. Вторая смерть будет тогда, когда мертвецов бросят в гиену огненную. Уничтожение тела, это не смерть. Потому что потом всех воскресят и каждый получит по свои делам!
                            51. Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
                            (Св. Евангелие от Иоанна 8:51)
                            17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
                            18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
                            (Св. Евангелие от Иоанна 3:17,18)

                            gaon
                            Так что все известные вам канонические евангелия, это поздние малоазийские фейки греков, которые использовали для этого писания Эбионитов. Уже Папиас в начале 2 века, описывает Евангелие от Матфея как собрание пророчеств (Metzger), что весьма далеко от современного текста. Авторы Евангелий неизвестны, авторство приписано. Юстин вообще не упоминает имен евангелистов. Все канонические тексты до 4 века, рассматривались той или иной церквой, как подделки. (Metzger со ссылкой на Toland).

                            Процесс канонизации нескольких малоазийских евангелий из 3000 шт. носил сугубо волюнтаристский характер. Еще между епископами Никейского Собора даже близко не было согласия о том, какие именно Евангелия считать ортодоксальными, не говоря уже о версиях текстов. Мнения крупнейших теологов диаметрально расходились: например, Юстин и его ученик Тациан выступали за композицию ("гармонию") нескольких известных текстов, в то время как Марцион Синопский требовал оставить только одно Евангелие, причем изъять оттуда все ссылки на Иудаизм.

                            Вот например Stevenson приводит аргументацию Ireneus о канонизации известных вам сегодня четырех Евангелиях: "потому что есть четыре стороны света и четыре основных ветра". Фактически, только близость к императору Константину и обеспечивала поддержку взглядов того или иного теолога. Хорошо известно, что после Никейского Собора ряд арийцев были отправлены в ссылку, а церковь приняла сторону Афанасия (концепция воплощения Б. в человеке) только в результате поддержки императора Константина - мягко говоря, слабого авторитета в области христианской теологии. Легко видеть, что митраист Константин поддерживал наиболее понятные ему концепции - видимо, самые примитивные.
                            Увы что тут сделать, если Ваш народ не принял Помазанника и приговорил к смерти. И всё сделал для того чтобы не принять это учение и всё знание о жизни передать язычникам в каком-то искажённом виде! Неудивительно что теперь истину почти никто не знает, я с трудом сумел её найти!

                            gaon
                            Если Вы даже не знаете того, что титул "Мессия"(Христос греч.) предполагал претензии на царствование, то о чём вообще можно с вами говорить?!
                            Иисус себя не называл Христом, даже запрещал людям так себя называть.
                            20. Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
                            (Св. Евангелие от Матфея 16:20)
                            gaon
                            Эта клевета антихристов рассчитана на дурака! Фраза "ты ли Христос?" в переводе на армейский или еврейский, на котором велся диалог в "суде", звучала бы "ты - помазанник?", на таковой вопрос любой иудей мог смело отвечать "да", хотя бы на основании Иезекииль 16:9, где весь Израель назван помазанной женой Бога. Так же, на основании (Исх 4;22; Ос 11:1; Иер 3:19; Прем 18:13 и так же Втор 14:1; Пс 72:15), - любой иудей мог смело назвать себя и сыном Божьим. Первосвященник изъясняется на языке христиан, у которых только один cын Божий и один помазанник, по умолчанию - Иисус Христос. А сие значит, что данный диалог не отражает реального свидетельства участника событий, и носит выдуманный и сочиненный характер.

                            Открывайте данные мною ссылки и проверяйте!!!!
                            Почему один сын и один помазанник? Вы заблуждаетесь. У Бога много детей на небе.
                            И на Земле люди тоже станут детьми Божьими, кто поверит Иисусу!
                            Ангелы это дети Божьи, а не тварные духи и рабы. И служат они Отцу из любви к Нему, а не по принуждению!
                            я вас люблю!

                            Комментарий

                            • gaon
                              Временно отключен

                              • 22 July 2016
                              • 604

                              #104
                              Сообщение от Роман сын
                              Как при чём, такие как вы оклеветали Иисуса и привели его к римлянам. Римляни хотели отпустить Иисуса, но ваши клеветники кричали, распни его!
                              Вас антихристы развели как лоха! В Евангелии Апостола Иоанна яснее ясного написано о том, что иудеи не вошли в Преторию(огороженное место римских казарм, суда и прокуратуры) Пилата, что бы ритуально не оскверниться(Иоанн 18:28) , так как это предполагает запрет на посещение Храма, а значит и на Пасху. А следовательно, это не иудеи были клеветниками и не иудеи кричали там на суде, распни его!

                              И потом! От Иерусалима до Притории Пилата в г. Кейсария, было не менее 200 км. Такое растояние не возможно пройти за ночь, а это значит что евреи никого не приводили к римлянам. Римляне сами, на основании собственных римских законов, втихаря арестовавли этого фарисейского проповедника, и сами его перевезли в свою прокуратуру в Кейсарии, для допроса и суда. Никаких иудеев там и близко не было.

                              Что касаемо греческой отмазки о том, что фарисейского проповедника Иисуса могли отпустить! По римскому закону, провинциальный наместник не имел права миловать преступников это являлось исключительной привилегией императора. У римлян, действительно, во времена Пилата и позже император - только он один - мог позволить себе широкий жест: помиловать преступника. Делалось это обычно или в честь победы римской армии, или в честь триумфа самого императора. Присвоение этого права (закона Lex julia) провинциальным правителем было равносильно государственной измене. Поэтому, прокуратору Иудеи Понтию Пилату даже в кошмарном сне не могла бы прийти в голову мысль амнистировать преступника.

                              Нужно исходить из того, что в те времена, ни у иудеев ни у римлян не было никакого закона разрешающего отпускать одного из преступников на праздник. А вот в четвертом веке, когда христианство стало государственной религией в Римской империи, старое, еще языческое право императора казнить или миловать трансформировалось в так называемую Пасхальную амнистию.

                              Первый декрет на этот счет (indulgentia criminum) был издан в 367 году, когда по случаю Пасхи были освобождены все заключенные, но опять же, кроме "кощунствовавших против императорского величества".
                              Затем аналогичный декрет был издан в 370 году, а с 385-го стало законом помилование, которое император давал преступникам в связи с "приходом Пасхи".

                              Так евангелисты экстраполировали в Иудею середины первого века обычай, закрепленный законодательством Римской империи лишь в конце четвертого века. Отсюда следует, что Пилат ни в коем разе не мог торговаться с толпой иудеев, кого ему отпустить: Иисуса помазанника или Иисуса Сына Божьего(ВарАвву).

                              Более того, сам торг вообще не мог иметь места: это было бы неслыханным унижением прокуратора, а значит, и самого императора, которого он представлял. Таким образом, вся сцена, столь красочно описанная евангелистами, все эти истерические требования: "Распни Его", "Отпусти нам Варавву", - всего лишь плоды творческой фантазии..

                              Разве он приходил от земли, если Иисус утверждал что он пришёл от Отца Бога! И он это доказал, когда вознёсся обратно откуда пришёл!
                              Иисус был рождён в иудейской семье, а "пришёл от Бога Отца" - это лишь аллегория, которая могла относиться к любому учителю(раввину ивр), который учил свой народ Танаху и Талмуду, то есть Слову Божьему.

                              Что касаемо его как бы "вознесения", то этого никто видеть не мог, так как склеп в котором его захоронили, с утра, когда к нему пришли его мать и его жена, был уже пуст! Или не читали?

                              И потом! Все истинно верующие иудеи прекрасно знали из Святого Писания о том, что все умершие праведники и грешники, до Суда Божьего находятся в шеоле(ад греч), то есть в могиле. Преисподняя, по Святому Писанию, так же является частью Царства Божьего. А поэтому, слова о восхождении к Богу Отцу, никак не означают подьём на небо. Именно поэтому даже в вашей церкви не существует иконы под названием "Восхождение Христа на небо", а существует лишь икона с названием "Сошествие Христа в ад". Именно ваша церква считает, что это событие произошло во второй день пребывания Христа во гробе и вспоминает это за богослужением Великой субботы.
                              Проверяйте!!!!!!

                              О том которого убили ваши праотцы дети дьвола!
                              Да Вы оказывается даже глупее чем я думал! И клеветник(диаволос греч) к тому же!

                              "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев." (Иоанн 4:22.)

                              Среди моих праотцов нет римлян! Читайте внимательно кто есть дети диавола, убившие этого иудея:

                              «Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого»(Иоанн 18:31);
                              «Пилат говорит Ему: ... не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?»(Иоанн 19:11);
                              «Воины же, когда распяли Иисуса ...»(Иоанн 19:23).

                              Вы были дети Божии, а стали его противниками, как про Вас сказал Иисус, дети дьявола!
                              Детьми диавола, Иисус называл всех беззакоников, а никак не иудеев-детей Божьих! Учите матчасть! И прекращайте плевать дерьмом в Иисуса..

                              Иисус учил своих учеников истине, которую вы не знаете, потому что служите дьяволу!
                              Не тупите!

                              "Не думайте, что я пришел нарушить закон Божий или искажать пророков; не нарушать пришел я, а исполнять" (Матф. 5:17)

                              Истина - это Тора! Это Вы её не знаете и ваша церква! А поэтому и на иудейское учение Иисуса - Вы, плевелы и дети диавола, всегда плевать хотели..

                              Иисус не учил фарисейству и своим ученикам велел беречься этого учения.
                              Ага! И видимо именно поэтому, называл фарисеев праведниками и говорил, что Царство Божие уже внутри них есть. Вас совсем церква оболванила, если Вы никак понять не можете, что Иисус принадлежал именно к фарисеям!

                              "Они(фарисеи) верили в бессмертие души, суд ...грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть ...Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. кн.18 гл.1.3 )

                              Иисус ночевал в домах фарисеев, принимал с ними за одним столом пищу в Шабат и по праздникам, и дружески сними общался в Храме. Епископ Кассиан писал, что «по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями» («Христос и первое христианское поколение», Париж, 1950, с.140)

                              Врач Лука, который путешествовал с Савлом (Павлом) в книге ''Деяния св.ап.'' пишет, что тот был иудеем и фарисеем, учеником члена синедриона фарисея Гамалиила!
                              Врач Лука писал всё для антиохийского епископа Феофила, который жил в 200-250 годах н.э. А поэтому, он не мог путешествовать с Павлом и слышать что либо от живых свидетелей тех событий.
                              Проверяйте!!!

                              А ведь Гамалиил оказал прав, в том что иудеи стали богопротивниками!
                              Не тупите! Из того суда следует лишь то, что глава фарисеев, рабан Гамлиэль, не рассматривал последователей Иисуса как еретиков, или как восстающих против Иудаизма. Он видел в них еще одно движение, борящяеся за освобождение от власти Рима. Он упоминает движение Федвы и движение Иуды Галелиянина рядом с движением Иисуса. Оба эти движения упомянуты у Флавия, как мессианские антиримские движения. Ни одно из них не было направленно против Иудаизма.
                              Проверяйте!!!

                              Комментарий

                              • gaon
                                Временно отключен

                                • 22 July 2016
                                • 604

                                #105
                                Сообщение от Роман сын
                                Я не хожу ни в какую церву, чтобы не быть обманутым!
                                Зато рассуждаете точно как раб церквы беззакония! Вероятно и символ этой церквы, Столб Позора, на груди тоже носите..

                                Не вкусят они смерти. Что такое смерть Вы знаете? Первая смерть произошла тогда, когда Адам и Ева стали смертными людьми.
                                Не смешите! Они изначально были созданы смертными, а иначе зачем им питание и размножение..

                                Вторая смерть будет тогда, когда мертвецов бросят в гиену огненную. Уничтожение тела, это не смерть. Потому что потом всех воскресят и каждый получит по свои делам!
                                В Геену, после Суда Божьего, бросят не мертвецов, а прах беззакоников, так как именно их душа умрёт из за их беззаконых дел при жизни их. Учите матчасть!

                                Увы что тут сделать, если Ваш народ не принял Помазанника и приговорил к смерти.
                                Не тупите! Именно евреи и приняли раввина Иисуса! А к смерти приговорили его, праотцы именно вашей церквы беззакония. Да и не был этот раввин никаким помазанником - так как ни секунды не был ни царём, ни пророком, ни первосвященником..

                                И всё сделал для того чтобы не принять это учение и всё знание о жизни передать язычникам в каком-то искажённом виде! Неудивительно что теперь истину почти никто не знает, я с трудом сумел её найти!
                                Ещё раз обьясняю! Знание о жизни передали язычникам в искажённом виде не евреи, а малоазийские греки-писатели. Все Евангелия принадлежат именно им, а не евреям!

                                По этому поводу, один из известнейших отцов церкви, Иероним, говорил (Com. in Matth. 12.13): " В писании, которым пользуются Эбиониты(апостольская община Иисуса), и которое мы недавно перевели с еврейского на греческий, и которое многими почитается как бы вестью Матфея. ..Далее, эта предполагаемая "Весть" от Матфея, кем бы она ни была написана, "представляла материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения(Христианства)".

                                Поэтому церква беззакония не приняла и исказила всё! Знаете ли Вы, что Греческая, тот есть Православная церковь пользуется текстом, который называется "текст большинства" (Textus Receptus). Основа для этой текстовой формы - рукописи евангелий так называемого "Византийского типа". Самая древняя из этих рукописей-минускулов - 9й век!

                                Византийский тип текста представляет собой смешанный текст, образовавшийся в результате исправлений редактора или группы редакторов IV века н.э. и привезённый затем в Константинополь, откуда и распространился по всей Византийской империи.

                                Именно на основе этого "текст большинства"(Textus Receptus) и были сделаны европейские переводы Нового Завета XVIXIX в., а также синодальный перевод на русский язык." (Прот. А. Емельянов. Новый завет. Вводная часть. / Лекции. М.: ПСТБИ, 1997)

                                Иисус себя не называл Христом, даже запрещал людям так себя называть.
                                Знаю! Первый раз эту глупую мысль втюхал ему Шимон(Пётр греч), видимо не подумавши. А потом, когда понял какую эта притензия на царствование несёт опасность, попытался его отговорить, но было уже поздно. Раввин Иисус таки решил испытать в Иерусалиме свою судьбу и самому убедиться о нём ли пророчества. Именно во время этих разговоров, Иисус и обозвал Петра "сатаной", то есть помехой своему решению. Ну а чем попытка Иисуса закончилась, надеюсь напоминать не нужно..

                                Почему один сын и один помазанник?
                                Если Вы о Израеле, Сыне Божьем - то там речь о всём народе..

                                Вы заблуждаетесь. У Бога много детей на небе.
                                Вы видимо о тьме легионов Его тварных духов?

                                И на Земле люди тоже станут детьми Божьими, кто поверит Иисусу!
                                Верно! Но станут детьми Божьими только те, кто поверит его фарисейскому учению на основании Танаха и Талмуда! Однако адепты церквы беззакония пока, все дружно верят только Септуагинте(греческой Библии) Оригена и Новому Завету Маркиона, а не учению иудея Иисуса..

                                Ангелы это дети Божьи, а не тварные духи и рабы. И служат они Отцу из любви к Нему, а не по принуждению!
                                Давайте без отсебятины!

                                "Ты творишь посланиками Твоими, духами-служителями Твоими, огонь пылающий."(Пс 103:4)

                                20.Благословите Всевышнего все ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его.
                                21.Благословите Всевышнего все воинство Его, служители Его, исполняющие волю Его.(Пс 102)

                                Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Послание к Евреям 1:14)

                                Комментарий

                                Обработка...