Согласно иудаизму, Бог создал зло

[rabi]

На вашем месте я бы не был столь категоричен!.. проповедник из Галилеи, невольно ассоциируясь в сознании широких народных масс с долгожданным царем - освободителем, мог выступить катализатором очередного вооруженного восстания против римлян. Тем более, что до сего дня, « Иисус узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один (Ин 6:15).

Если Вы внимательно читали евангелия малоазийских греков то прекрасно знаете о том, что даже Иоанн окунатель был разочарован в раввине Иисусе и именно поэтому ни он сам, ни его 4000 община, за Иисусом не пошли. Из чего однозначно следует, что А. Мень, со своей версией о "невольной ассоциации Иисуса, в сознании широких народных масс, с долгожданным царем и освободителем - явно лишь выдал желаемое за действительное. Фантазия Меня, как и фантазия грека под ником "Ин.", явно противоречат действиям Иоанна окунателя и его общины, а они как известно, действительно реально существовали в истории Иудеи, в отличии от многих других евангельских героев..

... Почитание небесного Бога Иисуса существовало и в дохристианскую эпоху в некоторых иудейских сектах, и с этим культом связано богословие ап. Павла, ничего не знавшего и не говорившего об историческом Иисусе.

Каким боком к греко-сирийским экклесиям тарсянина Паулоса, иудейские секты? Разве Вы не знаете о том, что ещё с 1 века до н.э., в греческих малоазийских анклавах и городах, иудейское вероисповедание было запрещено, а соблюдающие Иудаизм подвергались смертной казни? А потому - не были экклесии Паулоса никогда и близко иудейскими! И ещё вам важно помнить о том, что на заре рождения Христианства, сами христиане не знали такого имени как "Иисус". Именно поэтому, в одном из самых ранних греческих евангелий, "Евангелии от Марии", этого имени ещё и близко нет. Видимо изначально, в ранних евангелиях, использовался вместо имени, еврейский глагол "ешу"(cпасать рус), и лишь позже, церковные переписчики не имеющие никакого понятия о иврите, решили что это и есть имя их богочеловека..

[rabi]

Это те иудеи, которые вернулись на свою историческую родину? Идиш- вроде как "международный" еврейский язык, на котором разговаривала еврейская диаспора.

Не совсем так! Идиш - это лишь диалект произошедший от древнегерманского языка. Его создали и на нём разговаривали лишь евреи, которые после римского рабства расселились по берегам Рейна(окраина Римской империи, до захвата её германскими племенами). Таковых сегодня называют "ашкенази". Термин происходит от слова «ашкеназ» семитского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Ашкеназа, внука Иафета. По состоянию на конец XX века, ашкеназы составляют большую часть (около 80 %) евреев мира, их доля среди евреев США ещё выше. Однако в Израиле они составляют лишь около половины еврейского населения..

- - - Добавлено - - -

Всё не так уж и смешно. Наоборот, очень грустно от узости мышления людей. Пора уже понять что человечество это РОД, духовный, человеческий род. И Сын Божий обращался всё время ко всему человеческому роду. Или ВЫ считаете, что Он приходил только для народа Израиля?

По всем евангелиям, он требовал покаяния и очищения от грехов(перед наступлением Царства Божьего), только от Израеля! Это и есть ответом на ваш вопрос. А остальное от лукавого..

Т.е. всё чему Он учил было только для тех, живших тогда?..

Почему же! Его чисто фарисейская философия существует у иудеев и сегодня..

- - - Добавлено - - -

Ребя, я ведь уже неоднократно констатировал Ваше состояние ума.Вот и сейчас Вы сами цитируете псалом, говорящий о том, что благословен всякий, кто приходит во Имя Господа Бога (всякий)..

Тот благословенный, который придёт во имя Яхве, Бога одного - точно не "всякий"! Следите за своим языком!!!

[Takigut]

По всем евангелиям, он требовал покаяния и очищения от грехов(перед наступлением Царства Божьего), только от Израеля! Это и есть ответом на ваш вопрос. А остальное от лукавого..

Какое -то маленькое царство.

Почему же! Его чисто фарисейская философия существует у иудеев и сегодня..

Это Вы о ком?

[rabi]

Какое -то маленькое царство.

Зато по своей духовности и по своей морали, оно тогда было самым великим среди царств людоедов и многобожников..

Это Вы о ком?

О фарисейском раввине из Галилеи, проповедующем в Иудее, Танах и Талмуд....

[Takigut]

Зато по своей духовности и по своей морали, оно тогда было самым великим среди царств людоедов и многобожников..

В общем да. А в частности "распни!"

О фарисейском раввине из Галилеи, проповедующем в Иудее, Танах и Талмуд....

А что эти книги общепризнанны еретическими?

[rabi]

В общем да. А в частности "распни!"

В общем, такой казни у иудеев не существовало! А в частности, евреи к его распятию римлянами вообще отношения не имели..

А что эти книги общепризнанны еретическими?

В христианстве - да..

[Takigut]

В общем, такой казни у иудеев не существовало! А в частности, евреи к его распятию римлянами вообще отношения не имели..

Зато было право выбирать где поставить запятую в известной фразе.

В христианстве - да..

Ну эти запреты не для меня. Я, христианин, но герой киножурнала: "Хочу всё знать!"
А потому наверняка знаю что они кричали Пилату и Ему.

[rabi]

.. Я, христианин, но герой киножурнала: "Хочу всё знать!" А потому наверняка знаю что они кричали Пилату и Ему.

Напоминаю! Даже по Н.З. Санхедрин(евр. суд) не считал общину Иисуса богохульной сектой, а скорее ещё одной иудейской общиной патриотов борющихся с Римом. Не зря же глава Санхедрина Гамлиэль сравнивал иудейскую общину Иисуса с общиной Февды или Иехуды Галилеянина и приказывал не преследовать её. Вы же вроде не глупый человек, а верите в клевету и наветы, ну прям как дитя малое.

Да и потом, если бы его действительно выдали Риму храмовники, то очень сомнительно чтобы после этого, все его ученики оставались в храмовом Иудаизме и продолжали как ни в чём не бывало, и далее проповедовать именно в Храме?! Суд был римским, а не еврейским. Кровь Иисуса на греках, римлянах, и их детях..

P.S.

19.7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

Нет такого закона у иудеев, не было и быть не может! Тем более, что Всевышний назвал сынами Божьими весь Израель. А значит эта фраза лишь очередной навет от антихристов, на народь Божий..

[Takigut]

Напоминаю! Даже по Н.З. Санхедрин(евр. суд) не считал общину Иисуса богохульной сектой, а скорее ещё одной иудейской общиной патриотов борющихся с Римом. Не зря же глава Санхедрина Гамлиэль сравнивал иудейскую общину Иисуса с общиной Февды или Иехуды Галилеянина и приказывал не преследовать её. Вы же вроде не глупый человек, а верите в клевету и наветы, ну прям как дитя малое.

НЕ верю никому... из людей, а также тому что написано людьми когда либо.

Да и потом, если бы его действительно выдали Риму храмовники, то очень сомнительно чтобы после этого, все его ученики оставались в храмовом Иудаизме и продолжали как ни в чём не бывало, и далее проповедовать именно в Храме?! Суд был римским, а не еврейским. Кровь Иисуса на греках, римлянах, и их детях..

Факт того что вскоре Храм был разрушен, а народ рассеян по всей планете говорит сам за себя. Т.е. руководствуюсь только тем что вижу сам, а также фактами которые происходят с тем или иным народом в процессе его созревания.

[rabi]

НЕ верю никому... из людей, а также тому что написано людьми когда либо. Факт того что вскоре Храм был разрушен, а народ рассеян по всей планете говорит сам за себя. Т.е. руководствуюсь только тем что вижу сам, а также фактами которые происходят с тем или иным народом в процессе его созревания.

Вы ошибаетесь! Факт как раз говорит о том, что Храм после этого простоял ещё более 40 лет и прошла жизнь ещё целого поколения людей. Да и разрушен Храм был совсем по другой причине. Просто евреи отказались отдать Риму деньги(которые принадлежали Богу) из храмовой казны и устроили римлянам бойню. Из за чего Рим отозвал и ввёл в Иудею свои лучшие боеспособные легионы. Так началась очень свирепая война продолжавшаяся около 2-х столетий. Рим в этой войне не раз терял в боях своих орлов(знамёна легионов) и не раз отступал. А римские военачальники даже перестали писать в письмах императору начальные слова Твоя армия здравствует - так огромны были потери. Но что мог сделать один народ в борьбе с самой мощной империей того века? Храм построенный людьми действительно в очередной раз пал, но храм Божий в душах евреев никуда не делся и по сегодня..

[Takigut]

Вы ошибаетесь! Факт как раз говорит о том, что Храм после этого простоял ещё более 40 лет и прошла жизнь ещё целого поколения людей. Да и разрушен Храм был совсем по другой причине. Просто евреи отказались отдать Риму деньги(которые принадлежали Богу) из храмовой казны и устроили римлянам бойню. Из за чего Рим отозвал и ввёл в Иудею свои лучшие боеспособные легионы. Так началась очень свирепая война продолжавшаяся около 2-х столетий. Рим в этой войне не раз терял в боях своих орлов(знамёна легионов) и не раз отступал. А римские военачальники даже перестали писать в письмах императору начальные слова Твоя армия здравствует - так огромны были потери. Но что мог сделать один народ в борьбе с самой мощной империей того века? Храм построенный людьми действительно в очередной раз пал, но храм Божий в душах евреев никуда не делся и по сегодня..

"Божья мельница мелет медленно, но верно" это к тому, что Моисей не за два дня вывел народ из Египта и водил по пустыне для определения места. Завеса в храме разорвалась в тот же день - это был знак, предупреждение о том что будет с храмом. Не кажется символическим совпадение сроков периодов - сорок лет?
Сам факт, что народ смог противостоять фараону, говорит о том насколько сильна была защита исходящая Свыше, а другой факт т.е. рассеяние народа говорит уже о противоположном. Никакие бы римляне, никогда, ни за что не смогли бы даже вторгнуться в Израиль если бы его народ был таким же как в дни и годы Исхода.
Но золотой ТЕЛЕЦ одержал верх над духовностью Израиля и защищать стало некого.
Приход Иисуса был шансом для Израиля чтобы народ смог вернуть утраченное. Результат знают все.
И пенять на римлян или какие либо другие народы бесполезно - только сами народы виновны в том что с ними происходит.

[gaon]

"Божья мельница мелет медленно, но верно" это к тому, что Моисей не за два дня вывел народ из Египта и водил по пустыне для определения места.

Думаю, это недопонимание Писания!Пророк Моше не был идиотом, что бы таким образом устраивать голодомор и геноцид собственному народу. Вероятнее всего, 40 лет - это то время которое понадобилось евреям, что бы вернуть себе с боями весь Ханаан..

Завеса в храме разорвалась в тот же день - это был знак, предупреждение о том что будет с храмом. Не кажется символическим совпадение сроков периодов - сорок лет?

Вас обманули! Исторически доказано, что во 2-м Храме, уже изначально было 2-е завесы. Ничего там не разрывалось в тот же день, как не могло быть в тот же день и затмения, так как научно доказано, что солнце и луна тогда находились по разные стороны земли и не могли перекрывать друг друга..

Сам факт, что народ смог противостоять фараону, говорит о том насколько сильна была защита исходящая Свыше, а другой факт т.е. рассеяние народа говорит уже о противоположном.

Вообще то тогда было нападение Гиксосов и Египет был видимо сильно ослаблен, что и дало возможность выйти из него множеству разноплеменного народу. А рассеяние говорит лишь о том, что ни один народ не способен в одиночестве противостоять самым сильным империям своего времени..

Никакие бы римляне, никогда, ни за что не смогли бы даже вторгнуться в Израиль если бы его народ был таким же как в дни и годы Исхода.

Давайте без пустословия..

Но золотой ТЕЛЕЦ одержал верх над духовностью Израиля и защищать стало некого.

Золотой телец имел очень малое отношение к евреям! По Писанию, с евреями вышло огромное количество разноплеменного народа. Золотой телец видимо нужен был им. Не зря же потом Бог сказал пророку Моше о том, что Он готов за этот проступок уничтожить тот народ и на его месте размножить народ Моше, то есть евреев. Или не читали.

Что касается духовности Израеля в 1 веке, то исторические данные говорят о высочайшей его духовности!

Иосиф Флавий в книге «Иудейская война» (глава 9) рассказывает о том, как сразу же после вступления в должность Понтий Пилат, следуя принципу императора, провел демонстрацию силы римской власти и ее превосходства над местными законами и обычаями. Он «приказал принести в Иерусалим ночью изображение императора, называемое римлянами signa. Когда наступило утро, иудеи пришли в страшное волнение; находившиеся вблизи этого зрелища пришли в ужас, усматривая в нем нарушение закона (так как иудеям воспрещена была постановка изображений в городе); ожесточение городских жителей привлекло в Иерусалим многочисленные толпы. Все двинулись в путь по направлению к Кесарии к Пилату, чтобы просить его об удалении изображения из Иерусалима и об оставлении неприкосновенной веры их отцов. Получив от него отказ, они бросились на землю и оставались в этом положении пять дней и столько же ночей, не трогаясь с места. Но когда Пилат объявил, что он прикажет изрубить их всех, если они не примут императорских изображений, и тут же дал знак солдатам обнажить мечи, тогда иудеи, как будто по уговору, упали все на землю, вытянули свои шеи и громко воскликнули: скорее они дадут убить себя, чем переступят закон. Пораженный этим религиозным подвигом, Пилат отдал приказание немедленно удалить статуи из Иерусалима».

Видите, насколько религиозны были евреи Иерусалима! А малоазийские греки пытаются нам в своих евангелиях втюхать, что евреи нарушили всё из закона, лишь для того чтобы на собственные великие праздники отдать на мучения и убийство, своего же собственного брата по крови и по вере. Надо совсем быть слабоумным - что бы поверить в этот явный навет...

Приход Иисуса был шансом для Израиля чтобы народ смог вернуть утраченное. Результат знают все.

Иисус был обычным фарисейским учителем, проповедующим лишь Танах и Талмуд - а не отсебятину, как пытается втюхать вам ваша церква!

И потом, Вы о каком результате? Если о результате его убийства римлянами, то это было не только связано с его патриотическими проповедями против Рима, но и с его желанием самозвано обьявить себя очередным машиахом(христом греч), - то есть царём. Вот и результат!

«Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие , ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

И пенять на римлян или какие либо другие народы бесполезно - только сами народы виновны в том что с ними происходит.

То есть в монгольском иге были виноваты сами славяне?

[н2о]

Иисус был обычным фарисейским учителем,

Так Он все-таки был ?

[rabi]

Так Он все-таки был ?

В том веке, многие самоназвавшиеся Мессией, пострадали от Рима. Так что возможно кто то подобный и был, раз имя "Иехошу" тогда имел каждый пятый израельтянин.

А возможно "Он" и не был, раз в самых древних Евангелиях имя "Иехошу" ещё отсутствует(см. Евангелие от Марии) и учитель апостольской общины назван лишь "спасителем". Вероятно, что слово "спаситель", имело происхождение от еврейского глагола "ешу"(спасать рус) и лишь намного позже при редактировании, церковные редакторы не имея знаний в иврите не поняли его и решили что это есть имя "спасителя".

[н2о]

В том веке, многие самоназвавшиеся Мессией, пострадали от Рима. Так что возможно кто то подобный и был, раз имя "Иехошу" тогда имел каждый пятый израельтянин.

А возможно "Он" и не был, раз в самых древних Евангелиях имя "Иехошу" ещё отсутствует(см. Евангелие от Марии) и учитель апостольской общины назван лишь "спасителем". Вероятно, что слово "спаситель", имело происхождение от еврейского глагола "ешу"(спасать рус) и лишь намного позже при редактировании, церковные редакторы не имея знаний в иврите не поняли его и решили что это есть имя "спасителя".

Он не мог быть ни йехошуа ,ни йешуа,ни иисус ,потому и нет первоисточников,имею ввиду рукописей самих авторов. Редактировали тексты по новые идеи имератора языческой империи. Пример был настолько заразителен,что Мухаммад,со свойственной невеждам наглостью,воспроизвел свой вариант творения мира.
На самом деле все гораздо проще по Писанию,имя младенца возвещено через Исайю -Имману Эйль.

Бойся козла спереди, коня сзади, дурака со всех сторон.