Бог любит мусульманина??

[Тимофей-64]

Справедливости ради, сказанное Вами здесь о протестантах (под которыми, полагаю, вы подразумеваете и Евангельское христианство) относится лишь к последователям Жана Кальвина, обычно именуемыми "кальвинистами". Большинство-же протестантов признаёт "свободное человеческое "да"" на Божий призыв.
А что касается озвученного Вами взгляда на "богочеловеческое" авторство Библии, то здесь православие встало на скользкий путь, логическим завершением которого является "либеральное богословие", отрицающее непорочное зачатие Христа, Его воскресение и вообще все Библейские чудеса, низводя фактически Евангелие до заурядной религиозно-нравственной системы.

Именно "либералы" пытаются "наводить мосты" с мусульманами, буддистами и др. религиями, что наблюдается и в Вашей позиции!

Сергей, я повидал разных протестантов и со многими дружу много лет.
Относительно крайности кальвинизма - соглашусь. С остальными протестантами по вопросу "необходимой меры" человеческих усилий мы расходимся не так уж сильно.
Что касается озвученного мною взгляда на богочеловеческое авторство Библии, то на него меня натолкнули не протестанты и не православные, а просто, простите, те самые тексты Ветхого Завета и опыт знакомых. Они дочитывали Библию трудолюбиво с первой страницы до Иисуса Навина и после этого начинали орать: ЖИ-ДЫ!!! - и книга летела под стол.
Я соглашался и соглашусь теперь, что это плохая, неадекватная реакция, так нельзя относиться к Библии, даже если напарываешься на соблазнительные места, но тем не менее. места эти РЕАЛЬНО соблазнительны.
Если Вы готовы почувствовать эту тонкость, то таких людей я НЕ ОДОБРЯЮ, но все-таки ПОНИМАЮ.

А затем было довольно серьезное изучение библеистики Нового Завета. Я глотал по этой теме все, что находил: протестантов. католиков. православных - равно. Но это авторитетные ученые. Несколько наиболее произведших впечатление фигур: А. Эдершейм (сын раввина. принявший англиканство), Н.Т. Райт (англиканин), Крейг Эванс, папа Бенедикт, еп. Кассиан (Безобразов), Марк Мур (если не ошибаюсь, баптист), Кузнецовские переводы и комментарии (издано методистами) и даже Елена Уайт и Вичмонд Ни-Уитнесс Ли - не очень авторитетные.

И скажу общий сухой остаток.
В основном, перечисленные мною - это НЕ ЕСТЬ ЛИБЕРАЛЫ в богословии, хотя ни одного фундаменталиста в этом списке нет, кроме последних имен.
Они наоборот, отстаивают как исторические ФАКТЫ библейские чудеса, подлинность слов Иисуса, подлинность апостольских свидетельств, и особенно факт ВОСКРЕСЕНИЯ.
Никто из них не выразил гласно сомнений в рождении Иисуса Христа от Девы, хотя, как вы понимаете, такое событие исторически не доказуемо.
Все они вращаются в мире библейской критики.
Почти все ведут полемику с либеральным богословием, всякими там "семинарами по Иисусу". Для всех "исторический Иисус" = "евангельский Иисус".
Это не те люди, которые (увы, да, такие есть) "низводят Евангелие до заурядной системы".
Однакоже само по себе наличие "критической библеистики", как раздела исторической науки и богословия - это свидетельство отказа от примитивной формулы: "любое изречение Писания продиктовано Богом". Иначе библеистика невозможна.
И вот эти корифеи, как и многие другие, взяли труд: войти в мир критической библеистики и ее методами отстоять евангельскую правду.
Насколько я могу оценить, их попытки успешны.
В меру сил я тоже старался поработать в той же апологетической теме, в более популярном ключе. Забейте в поисковик "Почему именно Иисус", - найдете мою последнюю работу. А там сами судите, сколько тут либеральщины.

Но вот с чем у вас я не соглашусь, что будто именно "либералы" пытаются наводить мосты с мусульманами! О. нет, только не это.
Предел либерализма - это содом, атеизм и "восставшие письки", ноги к потолку храма, но никак не хиджабы. Пардон, но вы тут что-то путаете.

[rabi]

Христа распяли именно иудейские фундаменталисты, и атакуют христианство сейчас и здесь тоже иудейские....

Врать-ГРЕХ!

Уже в 1247 году Папа Иннокентий IV издал буллу, отвергающую кровавый навет как низкую и злобную клевету на евреев, «повод, чтобы грабить их и отнимать их имущество».

А Иоанн ХХIII,папа римский написал молитву, обращенную к Иисусу Христу:

«Мы осознаём теперь, что много-много веков слепоты поразили наши очи, так что мы не созерцали красоты тобою избранного народа и не узнавали в лицах их черт нашего брата-первенца. Мы осознаём, что чело наше заклеймено Каиновой печатью. Столетия пролежал Авель в крови и слезах, ибо забыли мы про любовь к тебе. Прости нас за то, что своим прегрешением мы во второй раз распяли тебя».

А в год двухтысячелетия Рождества Христова Папа Римский Иоанн Павел II так же признал это обвинение ложным и принес покаянное извинение евреям. В расщелине иерусалимской Стены Плача - единственной сохранившейся стены Храма, разрушенного римлянами, - он оставил записку:

"Боже отцов наших, избравший Авраама и его потомков, чтобы они несли имя Твое всем народам. Мы глубоко опечалены поведением тех, кто в ходе истории причинил страдания этим Твоим чадам, и, испрашивая у Тебя прощения, желаем установить поистине братские отношения с народом Завета. Иоанн Павел II".

- - - Добавлено - - -

Лично я вижу, что Христос и Мухаммед проповедовали одно и тоже. ..

Вы с кем то из них знакомы лично или можете предоставить что либо написанное их рукою?

[rabi]

Мне кажется,что Муххамад проповедовал дух Закона.а Иисус Дух Любви и милосердия.
Возможно,что арабам того времени Закон был необходим до духовного созревания.

Но самое главное расхождение в учениях это неприятие Жертвы.

Однако не будем забывать,что Иса родился от девы и Имя Ему дал Сам Аллах.

Иса=Иисус=ИЕШУА(ивр.Спасение).
Итак Аллах назвал ребёнка Спасением.

Вообще то имя Иешуа переводится как "Яхве Спаситель"....

- - - Добавлено - - -

...
Люди сами неспособны избавиться от природного греха.как неспособны излечиться от врожденного заболевания.
Поэтому и понадобилась Жертва Иисуса.

Разве что то изменилось?

От того что говорите много раз халва,разве становится во рту слаще........

[rabi]

Екклесиаст 7:20 Нет человека
праведного на земле, который
делал бы добро и не грешил бы;

То есть невозможно существование кристально чистых мусульман или христиан.
Это глубокое заблуждение.
Мы все дети Адама.

5.Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав
11.Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
12.Хотя грешник сто раз делает зло и коснеет в нем, но я знаю, что благо будет боящимся Бога, которые благоговеют пред лицем Его;
13. а нечестивому не будет добра, и, подобно тени, недолго продержится тот, кто не благоговеет пред Богом.(Еккл.8)



- - - Добавлено - - -

... Речь идет об оценке некоторых изречений из них - и только!

Даже если Христос и Мухаммед проповедовали одно и то же (если иметь в виду поучение: как себя вести), то все-таки Иисус сказал еще "плюс нечто".
Это, во-первых, что Он Мессия, с которого начинает раскрываться Царство Божие.
И что Он пострадает за грехи людей.

Апостол Павел, в своем письме Тимофею сообщает, что Христос искупил грехи всех грешников: «предавший себя для искупления всех» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:6)

По-видимому, здесь мы имеем дело с сильным преувеличением, так как сам Иисус не обещал спасти всех грешников: «и отдать душу свою для искупления многих(СОБЛЮДАЮЩИХ И ИСПОЛНЯЮЩИХ ЗАКОН,ТО ЕСТЬ ВОЛЮ ОТЦА)» (Новый Завет, Марк 10:45)

Понятия «всех» и «многих», как известно несоизмеримо разные. Таким образом, согласно второму тексту, всеобщая, так сказать, амнистия не предвидится !

[rabi]

...
А вот ЗАСТАВЛЯТЬ ЛЮДЕЙ УБИВАТЬ, дав им только что заповедь: НЕ УБИЙ, - это другой разговор.
Разница в том: Кто убивающий субъект? И имеет ли он на это право? Причем речь идет ТОЛЬКО о явно несправедливых убийствах (дети, женщины и т.п).
Между прочим, я не помню, чтобы в Коране повелевалось убивать младенцев.

Полностью поддерживаю!Закон Всевышнего:"НЕ УБЕЙ(НЕВИНОВНОГО)",муслимы напрочь отказываються исполнять....

- - - Добавлено - - -

..
Так что цепляться за убивающую букву Писаний - это фундаментализм, против которого боролся Павел:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? (2 Кор. 3, 6-8)Ведь это сказано про букву П И С А Н И Я !!!

Вы уверены,что это сказал Павел? а не редактор или мошенник,выдающий свои тексты за его?

Петр говорит: «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Петра 1:21).
Павел учит: «Все Писание(иудеев) богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2 Тим 3:16, 17).

Где правда,а где ложь?

[JURINIS]

Петр говорит: «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Петра 1:21).
Павел учит: «Все Писание(иудеев) богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2 Тим 3:16, 17).

Где правда,а где ложь?

И то и то правда, но немного о разном. Шалом вам, раби.

[Тимофей-64]

- - - Добавлено - - -

Вы уверены,что это сказал Павел? а не редактор или мошенник,выдающий свои тексты за его?

Где правда,а где ложь?

Да, уверен, Послания к Коринфянам никто не ставил под сомнение из самых даже отчаянныхлибералов.
А самый большой редактор и мошенник Нового Завета здесь - это Вы.
Отнять у Павла еврейство и записать его в прозелиты - это уж куда как лживо!

[Estrella]

Вообще то имя Иешуа переводится как "Яхве Спаситель"...

Ие-шуа значит просто спасение.
а вот Иеhошуа - спасение Яхве.

Ис.43:3 Ибо Я Господь, Бог твой,
Святый Израилев, Спаситель твой;
в выкуп за тебя отдал Египет,
Ефиопию и Савею за тебя.
- - -

Разве что то изменилось?

Да мы имеем совершенного адвоката за нас пред Господом.

Иов.33:23 Если есть у него
Ангел-наставник, один из тысячи,
чтобы показать человеку прямой
[путь] его, -

А нас будет защищать Сам Сын Божий.

Иоан.5:24 Истинно, истинно
говорю вам: слушающий слово
Мое и верующий в Пославшего
Меня имеет жизнь вечную, и на суд
не приходит, но перешел от смерти
в жизнь.

[Трофим]

Да мы имеем совершенного адвоката за нас пред Господом.
...


А нас будет защищать Сам Сын Божий.
...

[/U]

Ваш адвокат 'сам сын Божий' /прибегаю к Аллаху от дьявола проклятого и побиваемого/, будет защищать вас от кары Божьей?...

- - - Добавлено - - -

Ваш адвокат 'сам сын Божий' /прибегаю к Аллаху от дьявола проклятого и побиваемого/, будет защищать вас от кары Божьей?...

То есть, вы надеетесь, что одна ипостась защитит вас от гнева другой ипостаси?

Не плохо вы устроились...

[ahmed ermonov]

Вообще-то Христос умер не для того, чтобы люди отвергали знамения Бога и называли его своим защитником в этих нехороших делах...
Мир!

[Estrella]

ahmed ermonov

Трофим;

Ваш адвокат 'сам сын Божий' /прибегаю к Аллаху от дьявола проклятого и побиваемого/, будет защищать вас от кары Божьей?...
-

да, будет защищать.
Ибо не грешить мы не можем...так уж мы созданы грехом Адама.
Именно это и возьмите за основу:
НЕ ГРЕШИТЬ МЫ НЕ МОЖЕМ.

PS
А то кругом одни безгрешные всех поучают и вешают ярлыки.

[Трофим]

ahmed ermonov

Трофим;
да, будет защищать.
Ибо не грешить мы не можем...так уж мы созданы грехом Адама.
Именно это и возьмите за основу:
НЕ ГРЕШИТЬ МЫ НЕ МОЖЕМ.

PS
А то кругом одни безгрешные всех поучают и вешают ярлыки.

Не знаю, как вы созданы грехом, но я не создан чьим бы то не было грехом.

Не грешить вы не можете... а можете, вы Эстрелла, не грешить?... или тоже не можете?...

[Estrella]

Не знаю, как вы созданы грехом, но я не создан чьим бы то не было грехом.

Нв конечно вы созданы грехом.
В противном случае зачем вам угождать Аллаху и просить рай для себяч?
Если вы праведник,то рай для вас открыт....ступайте туда......

Не грешить вы не можете... а можете, вы Эстрелла, не грешить?... или тоже не можете?...

И вы не можете не грешить, ваша гордыня тому пример.
Гордыня - порок в Исламе.

[Трофим]

АЛЛАХ ВЕЛИК!

- - - Добавлено - - -

АЛЛАХ ВЕЛИК!

Еще раз, ответье, пожалуйста, на поставленный вопрос:
Не грешить вы не можете... а можете, вы Эстрелла, не грешить?... или тоже не можете?...

Просьба, в ответе не затрагивать Аллаха, Ислам. меня и мою гордыню.
Сделайте усилие, не касайтесь вышеперечисленного, ответьте по существу

[Estrella]

АЛЛАХ ВЕЛИК!

- - - Добавлено - - -



Еще раз, ответье, пожалуйста, на поставленный вопрос:
Не грешить вы не можете... а можете, вы Эстрелла, не грешить?... или тоже не можете?...

Просьба, в ответе не затрагивать Аллаха, Ислам. меня и мою гордыню.
Сделайте усилие, не касайтесь вышеперечисленного, ответьте по существу

Давно ответила,прочитайте выше.
Без всяких художественных разноцветных штучек.