Бог любит мусульманина??

[Тимофей-64]

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведностПроблема не втом, что что-то не так написано, проблема в нашем восприятии!
Не нужно "отстаивать достоинство Бога" - Он в этом не нуждается, Он Сам за Себя постоит!
Да, Бог свят, милостив и справедлив. И Его повеление уничтожить ханаанские народы никак этому не противоречат. Вспомните слова, сказанные Аврааму:
16 в четвертом роде возвратятся они (потомки Авраама) сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Быт.15:16)
Бог ждал четыреста лет, прежде чем свершить Свой суд.
И милость Его к убиваемым младенцам являлась в том, что-бы они не стали такими беззаконниками, как их родители.

Ну и, конечно, нужно иметь ввиду исторически контекст - в то время всё это вовсе не выглядело аморальным!
Но ведь современная мораль, с позиций которых часто сегодня критикуется Библия есть продукт её (Библии) влияния!
Так-что, Тимофей, "возвращайтесь" к фундаментализму, что-бы иметь твёрдый фундамент (простите за каламбур) своей веры!

Дорогой Сергей!
Я в фундаментализме испытал глубины. И больше не хочу туда, и никому не советую. Христа распяли именно иудейские фундаменталисты, и атакуют христианство сейчас и здесь тоже иудейские и мусульманские фундаменталисты.

Итак, все Писание богодухновенно - написано приблизительно около 64-67 г. Тогда неизвестно было, что называть Писанием, как Ветхого, так и Нового Завета. В те годы апостолы Петр, Павел и Иуда цитировали апокрифические еврейские книги, как Писание. С этими фактами спорить нечего. - В этом ключе оцените теперь формулу: "все Писание богодухновенно". Это довольно обобщающая формула, которую НЕЛЬЗЯ прочитывать: любое высказывание любой книги Библии продиктовано Богом.
Евангелисты вообще не пытались искать какое-то вдохновение. Смотрите пролог Луки: тщательно исследовав сказанное мне сначала первыми учениками, я собираюсь изложить ВСЕ ПО ПОРЯДКУ. - Это работа ИСТОРИКА, но не пророка.
Поэтому формулу Павла мы тоже принимаем без фундаментализма.
В православии принят хороший принцип: согласие Отцов. Где христианские наставники пишут синхронно - то бесспорно. В остальном - включаем ушки, глазки и извилинки.
Так и с Писанием. Достаточно из Библии взять то, в чем все авторы согласны - и ты будешь христианином. А заковыки по бокам есть и будут - ничего страшного, если тут извилинки включить.
В Библии много синхронного. Вполне достаточно, чтобы отстоять ее в целом от нападок иудеев, мусульман, еретиков.
Вот мы потихоньку этим и занимемся.

Смотрите ответ мой Ахмеду.
Проблема не в том, если Бог стер с лица земли кучи людей в потопе. А в том, что Он, только что дав заповедь своему народу НЕ УБИЙ, - вдруг ЗАСТАВЛЯЕТ СОВЕРШАТЬ ГЕНОЦИД. И заставляет людей.
Я этому не верю.
И на этом основании Вы готовы лишить меня звания христианина? Не слишком ли быстро?

А достоинства Бога мы и призваны отстаивать. Перед неверными и иноверными. Это - часть великого поручения.
Бог, завсегда правый, творящий любой произвол, и дела которого не обсуждаются даже - это не христианский Бог.
Некоторые здесь намекали (и были в значительной степени правы), что так мусульмане представляют Аллаха. Это не совсем, но в значительной степени верно.
А мы славим Бога, славим Его ПРАВО (православим), поем Ему разумно, видя и отстаивая в Его словах и делах ПРАВОТУ.

[Тимофей-64]

Смешно, Вы Тимофей сами тему откроете, потом начинаете всех выводить своими рассуждениями на тему ислама. Ладно, буду принимать как испытание от Господа.

Гульнар, я вполне искренне благодарю Вас за внимание и терпение.
Да, я понимаю, что к своим рассуждениям здесь я шел годами и очень тяжелыми, через глубокое одиночество. А тут все итоги хочу изложить в нескольких письмах. Конечно, люди не верят и ожесточаются.
Ничего, это нормально. Кое-кто уже меня понимает, кое-кто хотя бы может терпеть. Потерплю и я.

Каждый хочет написать ту книгу, которую мечтал бы прочитать. Это не я придумал. Но мне несколько лет назад позарез нужен был такой человек, который рассказал бы все то, что я рассказываю теперь. По книжкам, по крупицам кое-как понимание соберешь.
Вытрешь пот и думаешь: сколько людей ходят теми же тропами! Почему бы им не подсказать, где выходы, а где тупики?

Почему взялся именно за ислам? Да потому что с ним столкнулся. Только и всего.
Но ведь те же методы можно и нужно применить к иудеям и язычникам, к буддистам, сектантам, кому угодно. Выслушать их, узнать то доброе, чтоу них есть, отложить фобии, отложить неприязнь, карикатуры, лозунги, дурацкие призывы. Понять людей и их веру, - хотя бы она казалась диковатой.
А не всякая вера - дикая. Ислам - никак не дикая вера, только вникни и изучи.

И выслушай критику в адрес веры своей и ее адептов, своих собратий. Почему нет? В этой критике может быть разумное нечто, хотя бы много было и вздора. Разобраться надо и учесть все - и вздор, и полезное.
Вот моя позиция, спасибо.

[Тимофей-64]

Лука 19-я глава:

26	Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27	врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте предо мною.
28	Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.

Откр. 2-я глава:

18	И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19	знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20	Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21	Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22	Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23	И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

26	Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27	и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28	и дам ему звезду утреннюю.

...Тимофей, это тоже не считаете продиктованным от Бога...?




- -

Филарет, если что-то не от Бога, то оно не обязательно от сатаны. Может быть и от человека.
По существу Ваши цитаты.
Первая - это в ПРИТЧЕ. Это не слова Бога от первого лица. Это слова царя из притчи. От притчи нельзя требовать дословной точности. Конечно, здесь намек на 70-й год, но произшедшее в 70-м году было ПРОТИВ БЛАГОВОЛЕНИЯ БОЖИЯ. Этого хотел не Бог, но этого захотели люди. Бог это предвидел, Он послал множество знамений и предостережений людям, но они не послушали, и БОГ ДАЛ ИСПОЛНИТЬСЯ ИХ человеко-дьявольской воле.
Так что цитата №1 - в отбой.

Цитаты 2 и 3 говорят о делах Бога.
Бог МОЖЕТ наказать большие коллективы людей. в т.ч. невинных (относительно невинных, Филарет, и если, кстати, Вы не признаете христианское учение о всеобщей греховной болезни, то Бог, посылающий потопы, в которых гибнут невинные младенцы, у вас окажется несправедлив!).
Потому что Бог ДАЛ эту жизнь, дал НИ ЗА ЧТО, и может взять НАЗАД СВОЕ. Тем более, Он приготовил нам вечность, и невинным - в первую очередь.
Здесь к Богу претензий нет. Бог потопа - милосерд и справедлив.
Дело не в этом.
Бог, давши заповедь не убий, не должен ЗАСТАВЛЯТЬ ЛЮДЕЙ СОВЕРШАТЬ ГЕНОЦИД.
См. ответы Сергею и Ахмеду.

Так что цитаты 2 и 3 приведены по делу, но просто проблема несколько в другом.

- - - Добавлено - - -

Лука 19-я глава:

26	Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27	врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте предо мною.
28	Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.

Откр. 2-я глава:

18	И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19	знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20	Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21	Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22	Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23	И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

26	Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27	и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28	и дам ему звезду утреннюю.

...Тимофей, это тоже не считаете продиктованным от Бога...?




- -

Филарет, если что-то не от Бога, то оно не обязательно от сатаны. Может быть и от человека.
По существу Ваши цитаты.
Первая - это в ПРИТЧЕ. Это не слова Бога от первого лица. Это слова царя из притчи. От притчи нельзя требовать дословной точности. Конечно, здесь намек на 70-й год, но произшедшее в 70-м году было ПРОТИВ БЛАГОВОЛЕНИЯ БОЖИЯ. Этого хотел не Бог, но этого захотели люди. Бог это предвидел, Он послал множество знамений и предостережений людям, но они не послушали, и БОГ ДАЛ ИСПОЛНИТЬСЯ ИХ человеко-дьявольской воле.
Так что цитата №1 - в отбой.

Цитаты 2 и 3 говорят о делах Бога.
Бог МОЖЕТ наказать большие коллективы людей. в т.ч. невинных (относительно невинных, Филарет, и если, кстати, Вы не признаете христианское учение о всеобщей греховной болезни, то Бог, посылающий потопы, в которых гибнут невинные младенцы, у вас окажется несправедлив!).
Потому что Бог ДАЛ эту жизнь, дал НИ ЗА ЧТО, и может взять НАЗАД СВОЕ. Тем более, Он приготовил нам вечность, и невинным - в первую очередь.
Здесь к Богу претензий нет. Бог потопа - милосерд и справедлив.
Дело не в этом.
Бог, давши заповедь не убий, не должен ЗАСТАВЛЯТЬ ЛЮДЕЙ СОВЕРШАТЬ ГЕНОЦИД.
См. ответы Сергею и Ахмеду.

Так что цитаты 2 и 3 приведены по делу, но просто проблема несколько в другом.

- - - Добавлено - - -

Филарет, если что-то не от Бога, то оно не обязательно от сатаны. Может быть и от человека.
По существу Ваши цитаты.
Первая - это в ПРИТЧЕ. Это не слова Бога от первого лица. Это слова царя из притчи. От притчи нельзя требовать дословной точности. Конечно, здесь намек на 70-й год, но произшедшее в 70-м году было ПРОТИВ БЛАГОВОЛЕНИЯ БОЖИЯ. Этого хотел не Бог, но этого захотели люди. Бог это предвидел, Он послал множество знамений и предостережений людям, но они не послушали, и БОГ ДАЛ ИСПОЛНИТЬСЯ ИХ человеко-дьявольской воле.
Так что цитата №1 - в отбой.

Цитаты 2 и 3 говорят о делах Бога.
Бог МОЖЕТ наказать большие коллективы людей. в т.ч. невинных (относительно невинных, Филарет, и если, кстати, Вы не признаете христианское учение о всеобщей греховной болезни, то Бог, посылающий потопы, в которых гибнут невинные младенцы, у вас окажется несправедлив!).
Потому что Бог ДАЛ эту жизнь, дал НИ ЗА ЧТО, и может взять НАЗАД СВОЕ. Тем более, Он приготовил нам вечность, и невинным - в первую очередь.
Здесь к Богу претензий нет. Бог потопа - милосерд и справедлив.
Дело не в этом.
Бог, давши заповедь не убий, не должен ЗАСТАВЛЯТЬ ЛЮДЕЙ СОВЕРШАТЬ ГЕНОЦИД.
См. ответы Сергею и Ахмеду.

Так что цитаты 2 и 3 приведены по делу, но просто проблема несколько в другом.

[Estrella]

Странно, переходят на все более крупный шрифт.
К чему бы это?
Ослепли что-ли или уже возрастное,что не воспринимают нормальный шрифт.
Вероятно мания величия развивается.

Все-таки что-то в Исламе не то,если люди,которые увлеклись всерьез Исламом,а так же поддерживают домашнее насилие и многоженство,стали писать огромными буквами вслед за мусульманиным,для которого уже и пятого номера шрифта мало.
Надо попросить Игоря сделать такой шрифт,чтобы на странице только по одной букве помещалось.
Тогда можно будет каждую букву читать с расстояния метров десяти.
Проверять зрение.

Все ближе и ближе к площади и всемирной проповеди Шариата.

Например:
не просто сказать :носите платок,
а написать огромными буквами,примерно десятого номера шрифта
....НОСИТЕ!!!!ПЛАТОК!!!!!!!!
С воплем и истерикой.
С эдаким пафосом.
Ну чтобы даже в окно подглядывая можно было прочитать.
Типа,входит мужчина в комнату и объявляет во всеуслышание:
Я!!!!ВАШ!!!!!ДЯДЯ!!!!!!


PS
Когда сказать нечего,просто заполняют пространство,чтобы подчеркнуть свою значимость,да и другим помешать мирно беседовать.

[ahmed ermonov]

Лично я вижу, что Христос и Мухаммед проповедовали одно и тоже. Разным традициям, но одно! Заменять одно с другим не нужно. У каждого свои обряды поклонения и устав для различения. Другое дело, что мы видим сейчас. Где христианство? Лично я видел несколько христиан за свои годы, да и мусульман я не вижу чаше. Где мусульманство? Остались Писания, и рассеянный остаток верных...
В теме наблюдаю уклонизм, когда одни хотят "охмурить" других, твердо веря в свою правоту.
Одно знаю точно, не может человек называться христианином или мусульманином, если отвергает хоть одну из книг Писания- Евангелия или Коран, он может быть иудеем, потому что это не религия, а национальность...
Мир!
Р.С. Человек должен серьезно исследовать, есть в нем вера или нет. Отсутствие еще не погибель, потому что есть Бог, Кто дает просящему!
Р.Р.С.С.А есть ли хоть один, желающий изменить свои убеждения?

[Estrella]

Лично я вижу, что Христос и Мухаммед проповедовали одно и тоже. Разным традициям, но одно! Заменять одно с другим не нужно.

Мне кажется,что Муххамад проповедовал дух Закона.а Иисус Дух Любви и милосердия.
Возможно,что арабам того времени Закон был необходим до духовного созревания.

Но самое главное расхождение в учениях это неприятие Жертвы.

Однако не будем забывать,что Иса родился от девы и Имя Ему дал Сам Аллах.

Иса=Иисус=ИЕШУА(ивр.Спасение).
Итак Аллах назвал ребёнка Спасением.

. Где христианство? Лично я видел несколько христиан за свои годы, да и мусульман я не вижу чаше. Где мусульманство? Остались Писания, и рассеянный остаток верных...

Согласитесь,что это весьма горделивое замечание.
Ведь критерием истинности вы считаете лично себя.
Однако Библия считает,что подлинно безгрешных людей не может существовать по определению:

Екклесиаст 7:20 Нет человека
праведного на земле, который
делал бы добро и не грешил бы;

То есть невозможно существование кристально чистых мусульман или христиан.
Это глубокое заблуждение.
Мы все дети Адама.

Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и
грехом смерть, так и смерть
перешла во всех человеков, [потому
что] в нем все согрешили.

Люди сами неспособны избавиться от природного греха.как неспособны излечиться от врожденного заболевания.
Поэтому и понадобилась Жертва Иисуса.

[Тимофей-64]

Ахмед, если Вы намекали на меня, то я никоим образом не выбрасываю из Библии Священных книг. Речь идет об оценке некоторых изречений из них - и только!

Даже если Христос и Мухаммед проповедовали одно и то же (если иметь в виду поучение: как себя вести), то все-таки Иисус сказал еще "плюс нечто".
Это, во-первых, что Он Мессия, с которого начинает раскрываться Царство Божие.
И что Он пострадает за грехи людей.
Потом это исполнилось.
И это во всем Новом Завете - ГЛАВНОЕ. Как-то Вы этого не приметили.

П.С. Мы все не желаем изменять свои убеждения. Но Бог их иногда изменяет, убеждая нас своими действиями. Иногда важным образом корректирует наши убеждения.
Если человек ни разу за 30-40 лет не скорректировал свои убеждения - значит, это просто непроходимый дурак, пень осиновый. Я вообще таких просто не встречал, не знаю, возможны ли они вообще.
Ведь Маша права: мы же все грешники, мы начинаем с позиции джахилии. От нее идем к вере. И в вере мы не можем быть правы сразу и на все сто процентов. Понемногу корректируемся дальше.

Маша, кончайте Вы меня поливать на всякой запятой.
У меня были чисто технические проблемы, не отправлялся ответ Филарету и почему-то продублировался. не надо тут всех этих ваших филиппик.
Прицепилась, как моська подворотная...

[ahmed ermonov]

Тимофей, у меня несколько возражений. Например, вы говорите, что миссия Христа больше... Я согласен, но его миссия больше и по отношению Моисея... Итак, это не основание, чтобы пренебрежительно относиться наследию пророков...
Потом насчет корректировки постепенно. Верно, всех Бог заключил в непослушание, чтобы помиловать... но получение веры не есть некий плавный процесс, а скачок...
Возрастать в вере можно, а в заблуждении костенеют... все тверже и тверже
Мир!

[Филларет]

Сообщение от Тимофей-64
Безумие, разумеется, считать их исходящими от Бога

Салям, Филарет!
Да уж, вычитали вы здесь громаднейшую полемику обисламофобии и выдали всего лишь одну цитату.
Обиделись, что не каждый аят Корана я считаю продиктованным от Бога? Да не считаю.
И эти слова Библии, где Бог велит убивать все дышущее, я тоже не считаю исходящими от Бога.
Порукой мне учение Иисуса в Евангелии и Его пример. Это раз.
А два - инцедент-прецедент с сатанинскими стихами в Коране.
В целом Коран, как и книги прежде бывших пророков, - от Бога.
Но что все до последнего аята продиктовано в нем Богом - извините, нет. Пророк не принтер Бога, а все-таки человек.

Филарет, если что-то не от Бога, то оно не обязательно от сатаны. Может быть и от человека.
По существу Ваши цитаты.
Первая - это в ПРИТЧЕ. Это не слова Бога от первого лица. Это слова царя из притчи. От притчи нельзя требовать дословной точности. Конечно, здесь намек на 70-й год, но произшедшее в 70-м году было ПРОТИВ БЛАГОВОЛЕНИЯ БОЖИЯ. Этого хотел не Бог, но этого захотели люди. Бог это предвидел, Он послал множество знамений и предостережений людям, но они не послушали, и БОГ ДАЛ ИСПОЛНИТЬСЯ ИХ человеко-дьявольской воле.
Так что цитата №1 - в отбой.

Цитаты 2 и 3 говорят о делах Бога.
Бог МОЖЕТ наказать большие коллективы людей. в т.ч. невинных (относительно невинных, Филарет, и если, кстати, Вы не признаете христианское учение о всеобщей греховной болезни, то Бог, посылающий потопы, в которых гибнут невинные младенцы, у вас окажется несправедлив!).
Потому что Бог ДАЛ эту жизнь, дал НИ ЗА ЧТО, и может взять НАЗАД СВОЕ. Тем более, Он приготовил нам вечность, и невинным - в первую очередь.
Здесь к Богу претензий нет. Бог потопа - милосерд и справедлив.
Дело не в этом.
Бог, давши заповедь не убий, не должен ЗАСТАВЛЯТЬ ЛЮДЕЙ СОВЕРШАТЬ ГЕНОЦИД.
См. ответы Сергею и Ахмеду.

Так что цитаты 2 и 3 приведены по делу, но просто проблема несколько в другом.

...поплыл ты, Тимофей...

...по поводу Луки 19:24 - обрати внимание на слова

27	врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте предо мною.

...Иисус знает, что это обязательное условие для того, чтобы идти далее, восходя в Иерусалим...


Лука 19-я глава:

26	Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27	врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте предо мною.
28	Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.

Откр. 2-я глава:

18	И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19	знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20	Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21	Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22	Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23	И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

26	Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27	и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получилвласть от Отца Моего;
28	и дам ему звезду утреннюю.

...ну а по поводу остальных, то будьте последовательны, Тимофей, и считайте эти слова исходящими не от Бога, а от сатаны...

...что это у Вас, если ваши - то разведчики, а если наши - то шпионы...?

...короче, Тимофей, у вас нет выбора считать вышеприведенные слова из Библии продиктованными от Бога...

[Филларет]

Сообщение от Тимофей-64
Безумие, разумеется, считать их исходящими от Бога

Салям, Филарет!
Да уж, вычитали вы здесь громаднейшую полемику обисламофобии и выдали всего лишь одну цитату.
Обиделись, что не каждый аят Корана я считаю продиктованным от Бога? Да не считаю.
И эти слова Библии, где Бог велит убивать все дышущее, я тоже не считаю исходящими от Бога.
Порукой мне учение Иисуса в Евангелии и Его пример. Это раз.
А два - инцедент-прецедент с сатанинскими стихами в Коране.
В целом Коран, как и книги прежде бывших пророков, - от Бога.
Но что все до последнего аята продиктовано в нем Богом - извините, нет. Пророк не принтер Бога, а все-таки человек.

Филарет, если что-то не от Бога, то оно не обязательно от сатаны. Может быть и от человека.
По существу Ваши цитаты.
Первая - это в ПРИТЧЕ. Это не слова Бога от первого лица. Это слова царя из притчи. От притчи нельзя требовать дословной точности. Конечно, здесь намек на 70-й год, но произшедшее в 70-м году было ПРОТИВ БЛАГОВОЛЕНИЯ БОЖИЯ. Этого хотел не Бог, но этого захотели люди. Бог это предвидел, Он послал множество знамений и предостережений людям, но они не послушали, и БОГ ДАЛ ИСПОЛНИТЬСЯ ИХ человеко-дьявольской воле.
Так что цитата №1 - в отбой.

Цитаты 2 и 3 говорят о делах Бога.
Бог МОЖЕТ наказать большие коллективы людей. в т.ч. невинных (относительно невинных, Филарет, и если, кстати, Вы не признаете христианское учение о всеобщей греховной болезни, то Бог, посылающий потопы, в которых гибнут невинные младенцы, у вас окажется несправедлив!).
Потому что Бог ДАЛ эту жизнь, дал НИ ЗА ЧТО, и может взять НАЗАД СВОЕ. Тем более, Он приготовил нам вечность, и невинным - в первую очередь.
Здесь к Богу претензий нет. Бог потопа - милосерд и справедлив.
Дело не в этом.
Бог, давши заповедь не убий, не должен ЗАСТАВЛЯТЬ ЛЮДЕЙ СОВЕРШАТЬ ГЕНОЦИД.
См. ответы Сергею и Ахмеду.

Так что цитаты 2 и 3 приведены по делу, но просто проблема несколько в другом.

...поплыли Вы, Тимофей...

...по поводу Луки 19:24 - обратите внимание на слова

27	врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте предо мною.

...Иисус знает, что это обязательное условие царствования, для того чтобы идти далее, восходя в Иерусалим...

28	Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.

Лука 19-я глава:

26	Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27	врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейтепредо мною.
28	Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.

Откр. 2-я глава:

18	И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19	знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20	Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21	Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22	Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23	И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

26	Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27	и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получилвласть от Отца Моего;
28	и дам ему звезду утреннюю.

...так что, Тимофей, Вы не имеете права считать, вышеприведенные слова из Библии, исходящими от Бога...

...или признайте, что у Вас в логике сидит червяк двойных стандартов, типа, если мусульмане - то шпионы, если христиане - то разведчики...




- - - Добавлено - - -

Салям, Филарет!
Да уж, вычитали вы здесь громаднейшую полемику обисламофобии и выдали всего лишь одну цитату.
Обиделись, что не каждый аят Корана я считаю продиктованным от Бога? Да не считаю.
И эти слова Библии, где Бог велит убивать все дышущее, я тоже не считаю исходящими от Бога.
Порукой мне учение Иисуса в Евангелии и Его пример. Это раз.
А два - инцедент-прецедент с сатанинскими стихами в Коране.
В целом Коран, как и книги прежде бывших пророков, - от Бога.
Но что все до последнего аята продиктовано в нем Богом - извините, нет. Пророк не принтер Бога, а все-таки человек.

...Тимофей, очевидно у тебя так и чешутся руки отредактировать Библию...

[Estrella]

Маша, кончайте Вы меня поливать на всякой запятой.
У меня были чисто технические проблемы, не отправлялся ответ Филарету и почему-то продублировался. не надо тут всех этих ваших

Я прицепилась?
Это я вас прутиком бить собиралась?
Я перехожу на личности в разговорах с вами?
Я обсуждала вас?
Да вы бы извинились по христиански и все......

[Тимофей-64]

Филарет, я замечаю, что Вам надо как полисмену: два раза, громко, отчетливо, в самое ухо, выделяя всякими красными и жирными шрифтами.

Придется третий раз повторить.
Если Бог говорит: Я убью, - то у Него на это право есть. Он жизнь дал, может и взять. Когда берет, то берет СВОЕ.
До этой точки согласны?
Понимаете, что не надо в этих местах редактировать Библию?
Можно сделать второй шаг?

Делаем его.
А вот ЗАСТАВЛЯТЬ ЛЮДЕЙ УБИВАТЬ, дав им только что заповедь: НЕ УБИЙ, - это другой разговор.
Разница в том: Кто убивающий субъект? И имеет ли он на это право? Причем речь идет ТОЛЬКО о явно несправедливых убийствах (дети, женщины и т.п).
Между прочим, я не помню, чтобы в Коране повелевалось убивать младенцев.

Вот именно, что я как раз избегаю двойных стандартов в отношении к Библии и Корану. Стандарт один. Он и заключается в тех моих словах, что Вы, Филарет, выделили: ПРОРОК - НЕ ПРИНТЕР БОГА.
Общий посыл Корана в его проповеди единобожия многобожникам - это от Бога.
Но ряд мест там (про проповедь убийства неверных, про сексуальное рабство) - это человеческое.
Подобно и в Библии.
Общий посыл - несомненно, Божий. Это даже Вы не посмеете отрицать. Это вам Коран запретит.
Но есть места явно человеческого происхождения. Вот именно то, что Вы начали обсуждать из Ветхого Завета, истории Завоевания.

Теперь о редакции библейских текстов. Редактируйте свои статьи и посты, древние источники трогать НЕЛЬЗЯ.
Но у нас есть право их понимать.
Все, кому не лень, во все века толковали Библию и Коран. Так что я тут не революционер.
Да, надо изучить контекст, когда и в какой обстановке возникли ПИСАНИЯ. И с учетом обстановки их понять, - только и всего.

Православные христиане, в отличие от протестантов, видит ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ Бога и человека на пути спасения человека.
Не просто Бог захотел - и спас одних, отправив в ад других.
Бог НАЧИНАЕТ спасать людей, но людям тоже принадлежит малая доля в этом.
Это как у жениха с невестой: жениху принадлежит инициатива, он по идее должен приготовить для невесты все.
Невесте принадлежит ОДИН БИТ информации: да или нет, - но именно этот бит решающий.
Так и человек(невеста).
Бог (жених) сделал для спасения все. Человек вносит последний и решающий бит.

Но так и с пророками.
Писание, которое от Бога, БОГОЧЕЛОВЕЧНО. Записано людьми. В нем есть человеческое участие. Если мы его видим, то это не мешает, а помогает нам понять Писание.

[Тимофей-64]

Тимофей, у меня несколько возражений. Например, вы говорите, что миссия Христа больше... Я согласен, но его миссия больше и по отношению Моисея... Итак, это не основание, чтобы пренебрежительно относиться наследию пророков...
Потом насчет корректировки постепенно. Верно, всех Бог заключил в непослушание, чтобы помиловать... но получение веры не есть некий плавный процесс, а скачок...
Возрастать в вере можно, а в заблуждении костенеют... все тверже и тверже
Мир!

Я и не понял,в чем возражения. К наследию каких пророков я отнесся пренебрежительно?
Почитайте, как меня тут братья-фундаменталисты обделали за то, что я мешал им поносить Мухаммеда и Коран.
Так что тут мы с вами согласны.
Согласен я и в том, что получение веры - скачок, а не плавный процесс. Да! Я это знаю по опыту.

Но в Символе веры нет слов: верую, что Бог велел Израилю истребить всех младенцев Ханаана. Там даже не говорится: верую, что каждую строчку Библии продиктовал Бог. В ЦЕЛОМ все Писание богодухновенно и полезно, - спора нет, а отдельные стихи - ну уж извините. пожалуйста...

В шахаде нет слов: верую, что каждую строчку Корана продиктовал Бог.
Это уже последующее разделение: Коран - сюда, а хадисы - туда. Один и тот же Мухаммед говорил и Коран, и хадисы. У Бога же не тот язык, чтобы его всегда адекватно и просто можно было изложить языком еврейским ясным, Кораном арабским, ясным, греческим ясным...

Так что цепляться за убивающую букву Писаний - это фундаментализм, против которого боролся Павел:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? (2 Кор. 3, 6-8)

Ведь это сказано про букву П И С А Н И Я !!!

А я Вам возразил вообще не о букве, а о миссии Иисуса и Его свидетельстве о Себе.
Тут уж очевидно, что Коран НЕ ПРОГОВАРИВАЕТ Его миссию вообще никак, кроме отдельных намеков. Поэтому - см. Евангелие.
Мир!

- - - Добавлено - - -

Я прицепилась?
Это я вас прутиком бить собиралась?
Я перехожу на личности в разговорах с вами?
Я обсуждала вас?
Да вы бы извинились по христиански и все......

Ну хорошо, простите меня, и больше не станем кусаться.
Но вообще-то, Вы все-таки не забывайте, что вы мне в дочки по возрасту годитесь.

[Estrella]

.
Но вообще-то, Вы все-таки не забывайте, что вы мне в дочки по возрасту годитесь.

вы меня тоже простите. я с горяча.

[sergey31]

Православные христиане, в отличие от протестантов, видит ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ Бога и человека на пути спасения человека.
Не просто Бог захотел - и спас одних, отправив в ад других.
Бог НАЧИНАЕТ спасать людей, но людям тоже принадлежит малая доля в этом.
Это как у жениха с невестой: жениху принадлежит инициатива, он по идее должен приготовить для невесты все.
Невесте принадлежит ОДИН БИТ информации: да или нет, - но именно этот бит решающий.
Так и человек(невеста).
Бог (жених) сделал для спасения все. Человек вносит последний и решающий бит.

Справедливости ради, сказанное Вами здесь о протестантах (под которыми, полагаю, вы подразумеваете и Евангельское христианство) относится лишь к последователям Жана Кальвина, обычно именуемыми "кальвинистами". Большинство-же протестантов признаёт "свободное человеческое "да"" на Божий призыв.

Но так и с пророками.
Писание, которое от Бога, БОГОЧЕЛОВЕЧНО. Записано людьми. В нем есть человеческое участие. Если мы его видим, то это не мешает, а помогает нам понять Писание.

А что касается озвученного Вами взгляда на "богочеловеческое" авторство Библии, то здесь православие встало на скользкий путь, логическим завершением которого является "либеральное богословие", отрицающее непорочное зачатие Христа, Его воскресение и вообще все Библейские чудеса, низводя фактически Евангелие до заурядной религиозно-нравственной системы.

Именно "либералы" пытаются "наводить мосты" с мусульманами, буддистами и др. религиями, что наблюдается и в Вашей позиции!