Гностики

[KIKBOXER]

поэтому конечно если кому то удобнее рассматривать Бога(Абсолют) со стороны теории эманации то пожалуйста, но это уже не совсем Абсолют тк метафизически разная градация не имеет значения если все есть именно порождение Абсолюта( ну кроме материи тк она помоему творение Иалдабаофа ), как вы думайте, то всё есть Абсолют и вы тоже, просто как капля воды и океан(свойста одинаковые ), я же считаю что природа Абсолюта и природа всего сущего совершенно не сопоставимы вот и вся разница.

Если природа мира и природа Абсолюта разные, то тогда из чего состоит отличная от Абсолюта природа? если Первопричина (Причина Причин) может быть только одна (если говорить о монотеизме), то по сути она и только она, может быть природой всех миров... или я что-то упустил?
Поясните, буду очень признателен....

ЗЫ: не могли бы Вы писать ник, на чьё сообщение отвечаете, а то очень не удобно по номерам угадывать на чей пост Вы отвечаете... плз

[Ain soph]

Да легко,Абсолют сотворяет мир из ничего,те ex nihillo, иными словами мир и Бог совершенно разноприродны, Бог при помощи своей абсолютной воли призывает то чего раньше не существовало и не из чего то ( в тч и не из себя) а совершенно из ничего.Например в исламе это так в христианстве тоже (creatio ex nihilo) именно поэтому не смотря на то что Бог начало всего, он по сущности совершенно не причастен всему сущему

[Metropolis]

а на мой взгляд несовершенства не существует, так же как и зла... "несовершенство", плод ограниченности человеческого восприятия и только... ИМХО конечно...

А маньяки и убийцы?

[Metropolis]

.Например в исламе это так в христианстве тоже (creatio ex nihilo) именно поэтому не смотря на то что Бог начало всего, он по сущности совершенно не причастен всему сущему

Да нет, в хрестианстве это как раз не так, Бог именует себя Отцом, а Сын вообще приглашает причащаться Его "крови и плоти" во усыновление Святым Духом. В Хрестианстве действует как раз парадигма Истока, к-й обращается к своим деградировавшим детям. И вот знаете, вас как внеконфессионала я-то могу понять с вашей идеей Творца, а о чем думают кафолики, выступая за нее - одним им известно.

[KIKBOXER]

Да легко,Абсолют сотворяет мир из ничего,те ex nihillo, иными словами мир и Бог совершенно разноприродны, Бог при помощи своей абсолютной воли призывает то чего раньше не существовало и не из чего то ( в тч и не из себя) а совершенно из ничего.Например в исламе это так в христианстве тоже (creatio ex nihilo) именно поэтому не смотря на то что Бог начало всего, он по сущности совершенно не причастен всему сущему

Да нет не легко получается... исходя из Ваших же определений Абсолюта, Он запаределен настолько, что "Ничто", должна быть именно Его епархия... по сути, Абсолют и есть то самое "Ничто"..., так что тут не всё так гладко... однако если предположить, что существует какое-то "Ничто" в отрыве от Абсолюта, то монотеизм на этом закончится. Как Вам такой расклад?

ЗЫ: умоляю, пишите ник того кому отвечаете... ну очень уж неудобно Вам отвечать.

[Ориэль]

а на мой взгляд несовершенства не существует, так же как и зла... "несовершенство", плод ограниченности человеческого восприятия и только... ИМХО конечно...

Если это было бы так, то не было бы нужды приходить Спасителю в этот погибающий мир людей и спасать их, делая их совершенными. И даже далеко ходить не надо, все это(несовершенство) окружает нас и в нас.

[KIKBOXER]

А маньяки и убийцы?

Они "зло" только с нашей точки зрения... с их точки зрения, они либо творят добро, либо отвечают на зло других людей, либо мстят, что тоже гипертрофированная форма добра... но при этом все мы, суть элементы общей системы, выполняющие свою функцию, суть которой Совершенная Любовь... но это конечно очень утрированно... и разумеется исключительно ИМХО.

[KIKBOXER]

Если это было бы так, то не было бы нужды приходить Спасителю в этот погибающий мир людей и спасать их, делая их совершенными. И даже далеко ходить не надо, все это(несовершенство) окружает нас и в нас.

А если "несовершенство" которое мы наблюдаем, лишь результат нашей ограниченности, как я раньше и сказал? например, не имея микроскопа, мы до сих пор бы непонимали природу некоторых вещей... микроскоп расширил гланицу видимости и вуаля... если посмотреть на всю картину со стороны, то можно увидеть, что всё "зло" происходит исключительно во благо... но я не настаиваю на таком подходе, это лишь моё ИМХО.

Да, совсем забыл... Христос пришел в мир не спасать от "зла", Он пришел показать путь к Совершенству, а это путь к спасению души от деградации в материи....

[Ориэль]

А если "несовершенство" которое мы наблюдаем, лишь результат нашей ограниченности, как я раньше и сказал? например, не имея микроскопа, мы до сих пор бы непонимали природу некоторых вещей... микроскоп расширил гланицу видимости и вуаля... если посмотреть на всю картину со стороны, то можно увидеть, что всё "зло" происходит исключительно во благо... но я не настаиваю на таком подходе, это лишь моё ИМХО.

И Спаситель пришел из Эона возвышенного, чтобы дать людям знание, открыв глаза, подобно микроскопу увидеть то, чего они раньше не видели. Хотя и зло, иногда бывает во благо человеку, в этом я с тобой согласен.

Да, совсем забыл... Христос пришел в мир не спасать от "зла", Он пришел показать путь к Совершенству, а это путь к спасению души от деградации в материи....

Как же не от зла?
Ин.17:15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

[Haperski]

В том то вся и суть, что если бы весь этот гностический миф был просто попыткой древними людьми понять мир, то он был бы похож на философию,то есть утверждения бы основывались на хоть более-менее рациональных аргументах. Где рациональный аргумент 365 небес Василида, почему он назвал именно это число?
В ортодоксальном христианстве, в иудаизме, даже в исламе почти все имеет смысл, в гностицизме почти ничего не имеет смысла и при этом, как бы в насмешку, последователи этого учения называли и называют себя знающими. Мне кажется, где то здесь и состоит разгадка: глупые люди, ограниченные люди древности не имея возможности опираюсь на разум спорить с последователями великих религиозных лидеров и философов, решили явный, пришедший первым в голову бред, первое на а бум пришедшее безумие,именовать истинным знанием, которому нужно твердо следовать. То же религиозное мировоззрение, имеющее глубокий смысл, эти несчастные люди стали называть несовершенным, ими переросшим, детским мировоззрением. Что-то вроде того сделал Ницше когда пороки объявил ценностями, а ценности пороками.

[Ориэль]

В том то вся и суть, что если бы весь этот гностический миф был просто попыткой древними людьми понять мир, то он был бы похож на философию,то есть утверждения бы основывались на хоть более-менее рациональных аргументах. Где рациональный аргумент 365 небес Василида, почему он назвал именно это число?
В ортодоксальном христианстве, в иудаизме, даже в исламе почти все имеет смысл, в гностицизме почти ничего не имеет смысла и при этом, как бы в насмешку, последователи этого учения называли и называют себя знающими. Мне кажется, где то здесь и состоит разгадка: глупые люди, ограниченные люди древности не имея возможности опираюсь на разум спорить с последователями великих религиозных лидеров и философов, решили явный, пришедший первым в голову бред, первое на а бум пришедшее безумие,именовать истинным знанием, которому нужно твердо следовать. То же религиозное мировоззрение, имеющее глубокий смысл, эти несчастные люди стали называть несовершенным, ими переросшим, детским мировоззрением. Что-то вроде того сделал Ницше когда пороки объявил ценностями, а ценности пороками.

Друг, ты сам понимаешь, что означает слово: Гнозис?

[Viktor.o]

Да нет не легко получается... исходя из Ваших же определений Абсолюта, Он запаределен настолько, что "Ничто", должна быть именно Его епархия... по сути, Абсолют и есть то самое "Ничто"..., так что тут не всё так гладко... однако если предположить, что существует какое-то "Ничто" в отрыве от Абсолюта, то монотеизм на этом закончится. Как Вам такой расклад?

ЗЫ: умоляю, пишите ник того кому отвечаете... ну очень уж неудобно Вам отвечать.

А может Абсолют включает в себя и всё, и ничто, и всё что между ними? Т.е. всё на своём месте - абсолютно такое, какое оно есть, и к нему ничего уже не прибавишь и не убавишь. Например, червяк может быть абсолютным червяком, и червячнее его уже ничего нету. И камень может быть абсолютным, что каменнее камня нет. И так - всё что есть.

[Лука]

Друг, ты сам понимаешь, что означает слово: Гнозис?

Неужели Вы не понимаете, что слово "Гнозис" к такому явлению, как гностицизм и гностики никакого отношения не имеет?

[KIKBOXER]

Как же не от зла?
Ин.17:15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

Просто посмотрите, в каком контексте используется это слово...
А вот когда Он говорит про спасение, то ни про какое "зло" не упоминает:
Лк. 19:10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

Спасти от гибели, это не спасти от "зла"... гибель духа в деградации в материи... на мой взгляд это логичнее.

[Ориэль]

Неужели Вы не понимаете, что слово "Гнозис" к такому явлению, как гностицизм и гностики никакого отношения не имеет?

Извини друг, но с администрацией и модераторами я диалог не веду.