Иисус - пророк Ислама?

[СергейНик]

Цитата участника СергейНик:
Мария,ну вот вы опять за свое...начали разговор о том что пророк узнавем лишь после того как его пророчества исполняются

Мессианство Иисуса определить без пророчеств о Нём невозможно.
И вы это прекрасно знаете.
А просто пророков ,да,только после испонения пророчеств.
Цитата:
( его а не о нем), и вы тут же перевели разговор в тему что об Иисусе исполнились пророчества-значит он пророк))) Какие пророчества о нем исполнились? некоторые мы обсуждали и как оказалось они не говорят на прямую о Христе или же говорят вообще не о нем)))

О НЁМ?
ВСЕ.
Месторождения, рождение от Девы,мученичество,смерть и воскрешение.

Цитата:
На счет чудес- Мухаммад так же являл множество чудес милостью Аллаха,опять же в хадисах (евангелия Мухаммада))) приведено множество фактов исцелений, и даже явлений физического плана.

Мы обсуждаем Коран,хорошо?
Если я вам буду приводить Предания церкви,вы сразу отвергнете этот разговор.
Да у меня и нет оснований это делать.
Абсолютно всё Писание сообщает нам о приходе Мессии.
Повторяю,даже евреи принимают Его как Мессию.
Даже многие раввины.
Пошёл процесс .

Цитата:
А в Куране даже написано чт Мухаммад читал аяты Курана духам (джинам) и многие из них уверовали,и отказались от непослушания Аллаху- чем вам не чудо?))

Знаете,прежде чем верить Корану,следует быть уверенными в том,что Муххамад говорил с Богом.
Политическая интрига,которую вы привели в пример,извините,никак не соответствует масштабам Божественного промысла.
А хадисы возникли уже позже.
После того,как многие уверовали в МУХХАМАДА.
Пока я пишу именно так.
Посколько его общения именно с Богом не доказано.

[СергейНик]

Мессианство Иисуса определить без пророчеств о Нём невозможно.
И вы это прекрасно знаете.
А просто пророков ,да,только после испонения пророчеств.

Итак,мессианство строится на пророчествах,а сыновство богу и божественность?

О НЁМ?
ВСЕ.
Месторождения, рождение от Девы,мученичество,смерть и воскрешение.

Итак,вот особенно смерть и воскрешение- привидите мне плиз пророчества.

Мы обсуждаем Коран,хорошо?
Если я вам буду приводить Предания церкви,вы сразу отвергнете этот разговор.
Да у меня и нет оснований это делать.
Абсолютно всё Писание сообщает нам о приходе Мессии.
Повторяю,даже евреи принимают Его как Мессию.
Даже многие раввины.
Пошёл процесс .

Очень хорошо что евреи принимают мессию- но это частные случаи а никак не поголовное явление,к тому же на протяжении истории евреи так же принимали Христа как мессию- в этом нет ничего удевительного,а вот раввины- докажите?))

Знаете,прежде чем верить Корану,следует быть уверенными в том,что Муххамад говорил с Богом.
Политическая интрига,которую вы привели в пример,извините,никак не соответствует масштабам Божественного промысла.
А хадисы возникли уже позже.
После того,как многие уверовали в МУХХАМАДА.
Пока я пишу именно так.
Посколько его общения именно с Богом не доказано.

Итак,прежде чем верить Корану нужно поверить что с мухаммадом говорил Бог? Я верю.
Так и евангелия возникли позже. А вот на счет хадисов вы не правы- они возникли и были записываеммы при жизни пророка.
Какие вам нужны доказательства? Вы говорите об пророчествах мирового масштаба? Приведите хотя бы одно из евангелий))) А иначе как доказать что с Исой говорил Бог?

[Estrella]

Вот так будет понятнее.


Продолжаю.
Великие пророки имеют ещё одно доказательство своих пророческих качеств.
Они предсказали приход Иисуса.
Который пришёл по Писаниям.
Был рождён Девой,в Вифлееме,учил притчами,был мучим и т.д. и т.п.

А вот Муххамад,какие есть основания считать его пророком ОТ БОГА?

[СергейНик]

Вот так будет понятнее.
Продолжаю.
Великие пророки имеют ещё одно доказательство своих пророческих качеств.
Они предсказали приход Иисуса.
Который пришёл по Писаниям.
Был рождён Девой,в Вифлееме,учил притчами,был мучим и т.д. и т.п.
А вот Муххамад,какие есть основания считать его пророком ОТ БОГА?

Гы))) То бишь Софония и Аггей не пророки вообще? А Самуил? То же не пророк? А Валлам- не пророк? Ведь эти о Христе ничего не говорили...)))
Итак,я вас в очередной раз прошу привести пророчества о том что Бог должен родиться и что Бог должен будет мучим,учтите что Исаийя вам в этом не поможет- уже обсуждали.

[Estrella]

Итак,мессианство строится на пророчествах,а сыновство богу и божественность?

ПСАЛОМ 2:12
"ПОЧТИТЕ СЫНА,чтобы Он не разгневался...."

Итак,вот особенно смерть и воскрешение- привидите мне плиз пророчества.

Давала Филларету статью.
Почитайте,чтобы мне не перепечатывать одно и тоже по сто раз.
Библия и наука. Пророчества Ветхого Завета об Иисусе

Хотя я подозреваю,что вам легче цепляться к нашим словам и копаться в выражениях,чем прочитать профессиональную статью и ответить на неё.

Очень хорошо что евреи принимают мессию- но это частные случаи а никак не поголовное явление,к тому же на протяжении истории евреи так же принимали Христа как мессию- в этом нет ничего удевительного,а вот раввины- докажите?))

Вы требуете доказательств,но ничего не читаете.
Однако моё дело представить.
Вот здесь некоторые:
Имена Мессии из книги "Вот Имена"

Обратите внимание на то,что сайт Израильский.
Кстати очень интересные исследования раввинов о Мессии в Танахе.

Итак,прежде чем верить Корану нужно поверить что с мухаммадом говорил Бог? Я верю.

ВЕРЬТЕ.
Воля ваша.
А мы - И ВЕРИМ И ЗНАЕМ.
То есть наша ВЕРА ПОДКРЕПЛЕНА.

Так и евангелия возникли позже.

Однако смерть и Воскрешение были раньше.
В противном случае и Евангелий не было бы.

А вот на счет хадисов вы не правы- они возникли и были записываеммы при жизни пророка.
Какие вам нужны доказательства? Вы говорите об пророчествах мирового масштаба? Приведите хотя бы одно из евангелий))) А иначе как доказать что с Исой говорил Бог?

ИСАЙЯ ГЛАВА 53
Пророчество о Мессии.

[Estrella]

Гы))) То бишь Софония и Аггей не пророки вообще? А Самуил? То же не пророк? А Валлам- не пророк? Ведь эти о Христе ничего не говорили...)))
Итак,я вас в очередной раз прошу привести пророчества о том что Бог должен родиться и что Бог должен будет мучим,учтите что Исаийя вам в этом не поможет- уже обсуждали.

Я понимаю вашу позицию СВЕРНУТЬ РАЗГОВОР И УТОПИТЬ В ПРОРОКАХ.
Я вам ответила по пророку Исайе.
Теперь воля ваша можно поговорить о КАЖДОМ,НО:
по одиночке.
Хотя лучше бы вы почитали комментарии к этим Книгам.

Однако вы так и не ответили НА ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:
ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ,ЧТО МУХХАМАД БЕСЕДОВАЛ ИМЕННО С БОГОМ?

[СергейНик]

ПСАЛОМ 2:12
"ПОЧТИТЕ СЫНА,чтобы Он не разгневался...."

12 adorate pure ne forte irascatur et pereatis de via
(Ps.2:12)

Вы где то тут увидели вашу фразу: почтите сына? Может еврейский оригинал приведете?

Давала Филларету статью.
Почитайте,чтобы мне не перепечатывать одно и тоже по сто раз.
Библия и наука. Пророчества Ветхого Завета об Иисусе
Хотя я подозреваю,что вам легче цепляться к нашим словам и копаться в выражениях,чем прочитать профессиональную статью и ответить на неё.

Мария я прошу вас привести конркретные пророчества из ВЗ а не статью,поэтому прошу вас привести.

Вы требуете доказательств,но ничего не читаете.
Однако моё дело представить.
Вот здесь некоторые:
Имена Мессии из книги "Вот Имена"
Обратите внимание на то,что сайт Израильский.
Кстати очень интересные исследования раввинов о Мессии в Танахе.

Маша,я вас просил привести примеры уверовавших в Христа раввинов ( вы сказали что это массовый процесс),а вы мне исследования из танаха....)))

ВЕРЬТЕ.
Воля ваша.
А мы - И ВЕРИМ И ЗНАЕМ.
То есть наша ВЕРА ПОДКРЕПЛЕНА.

Аналогично,мы верим и знаем. Что дальше?

Однако смерть и Воскрешение были раньше.
В противном случае и Евангелий не было бы.
ИСАЙЯ ГЛАВА 53
Пророчество о Мессии.

Маша,здесь написано смерть? Здесь сказано что страдающий раб Яхве умрет? Или здесь сказано что он воскреснет? Или вы просто вопрос не прочли: где здесь,в каком стихе написано что Бог прийдет и умрет и что Бог воскреснет?

Вы опять не отвечаете прямо на вопросы а просто уходите в сторону,мол вот вам грызите я тут как бы и не причем)))) А то что это не ответ на прямопоставленный вопрос- так ведь кто заметит то?)))

[СергейНик]

Я понимаю вашу позицию СВЕРНУТЬ РАЗГОВОР И УТОПИТЬ В ПРОРОКАХ.
Я вам ответила по пророку Исайе.
Теперь воля ваша можно поговорить о КАЖДОМ,НО:
по одиночке.
Хотя лучше бы вы почитали комментарии к этим Книгам.
Однако вы так и не ответили НА ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:
ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ,ЧТО МУХХАМАД БЕСЕДОВАЛ ИМЕННО С БОГОМ?

Отвечаю,из уст самого пророка, из уст Аллаха, из уст свидетелей наблюдающих это,из уст пророка Моисея. Вам мало?

[Estrella]

Маша,я вас просил привести примеры уверовавших в Христа раввинов ( вы сказали что это массовый процесс),а вы мне исследования из танаха....)))

Сергей,всё с вами ясно.
Вы ничего читать не будете.
Вы явились на Христианский форум порочить наше вероисповедание.
Просто порочить....

Поэтому вы считаете нас всех дураками и уверены,что мы будем сутками печатать одно и тоже.
То,что есть в приведённых статьях.
НЕ БУДУ.
Читайте,вам всё дали.

ЗЫ
Вы даже не гнушаетесь перевирать мои слова.
тут же, на ходу.
Я не говорила о МАССОВЫХ принятиях Иисуса раввинами.
Я написала ДАЖЕ МНОГИЕ РАВВИНЫ.
и привела ПРИМЕР ОДНОГО ЗНАКОВОГО СЛУЧАЯ.

Я не буду больше вам ничего объяснять,так как всё объяснено..

Я прошу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ТОГО,ЧТО МУХХАМАД ОБЩАЛСЯ С БОГОМ.

Весьма законная просьба,не так ли?
Без убедительных доказательств этого,все ваши рассуждения о Коране ничего не стоят.

Спасибо.

[Estrella]

Отвечаю,из уст самого пророка, из уст Аллаха, из уст свидетелей наблюдающих это,из уст пророка Моисея. Вам мало?

Из уст пророка?
Да сейчас толпы вопят,что они с Богом чай пьют каждый день.
Ну и...?


Из уст Аллаха?
Он вам САМ СКАЗАЛ?

Из уст свидетелей?
и ЧТО ОНИ ВИДЕЛИ?
Чудеса явления Бога?

МОИСЕЯ?
Вот она - позорная попытка пролезть в Библию.
Никак не соответствует это предсказание Муххамаду.
Посколько сказано:
.... ИЗ СРЕДЫ БРАТЬЕВ,ТАКОГО КАК ТЫ....
Муххамад не был евреем.
Поэтому не может быть из СРЕДЫ НАРОДА ЕВРЕЙСКОГО.

Отдохните от этой мысли.

Ждём реальных,а не фантастических доказательств.

[СергейНик]

повтор сообщения

[СергейНик]

Сергей,всё с вами ясно.
Вы ничего читать не будете.
Вы явились на Христианский форум порочить наше вероисповедание.
Просто порочить....

Понятно,лучшая защита- нападение. в чем порочу? В том что не верю и не признаю Ису богом? Или в троицу не верую? Или Марии и еже с ней святым и непорочным не покланяюсь?

Поэтому вы считаете нас всех дураками и уверены,что мы будем сутками печатать одно и тоже.
То,что есть в приведённых статьях.
НЕ БУДУ.
Читайте,вам всё дали.

Понятно,дали на отмашку. Странная штука,сколько я раз не прсил привести хоть одно конкретное пророчество- ноль...все отсылают куда то там. Я с вами общаюсь или с статьей в интернете? Мне интересно ваше мнение и ход мыслей,а не кого то там. Форум есть форум,мы все тут ечатаем одно и то же и по 10 кругу. Вам сколько раз обьясняли почему назван Иса словом от Аллаха к Марии и духом от него к ней же- вы по 10 кругу порите одно и то же,словно и не разбирали вовсе. Поэтому уж потрудитесь своимим словами и цитатами а не статьями.

ЗЫ
Вы даже не гнушаетесь перевирать мои слова.
тут же, на ходу.
Я не говорила о МАССОВЫХ принятиях Иисуса раввинами.
Я написала ДАЖЕ МНОГИЕ РАВВИНЫ.
и привела ПРИМЕР ОДНОГО ЗНАКОВОГО СЛУЧАЯ.

Где этот пример? Приведите его или пост где вы приводили сей знакомый случай. А выражение многие раввины- это не массовость( многие и есть массовость).Задумывайтесь над словами что вы печатаете.

Я не буду больше вам ничего объяснять,так как всё объяснено..
Я прошу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ТОГО,ЧТО МУХХАМАД ОБЩАЛСЯ С БОГОМ.

Я вам их привел,хотите разобрать по пунктам? какой именно пункт вам необхадим?
Мария,вы верите что с пророками говорил Бог потому что об этом написано в библии,я верю что с пророком Мухаммадом говорил Бог,потому что об этом написано в Куране. Вам нужны сторонние свидетельства? Я вам привел- хадисы,вы это отвергаете мотивирую что их писали люди верующие,какие вам еще нужны доказательства?

[СергейНик]

Из уст пророка?
Да сейчас толпы вопят,что они с Богом чай пьют каждый день.
Ну и...?

Исходя из вашего предложения- если пророк мухаммад не пил чай с Богом- значит он действительно с Ним общался,а вот Авраам нет,так как исходя из вашего вероучения- он чаевничал с Богом у дубравы.

Из уст Аллаха?
Он вам САМ СКАЗАЛ?

Да,в Коране.

Из уст свидетелей?
и ЧТО ОНИ ВИДЕЛИ?
Чудеса явления Бога?

Да,в жизни пророка,во время схождения аятов Курана,чудеса творимые пророком.

МОИСЕЯ?
Вот она - позорная попытка пролезть в Библию.
Никак не соответствует это предсказание Муххамаду.
Посколько сказано:
.... ИЗ СРЕДЫ БРАТЬЕВ,ТАКОГО КАК ТЫ....
Муххамад не был евреем.
Поэтому не может быть из СРЕДЫ НАРОДА ЕВРЕЙСКОГО.

Мухаммад был братом еврейского народа,по Измаилу. Моисей обращается к народу и говорит что из среды ваших братев воздвигнет Бог пророка. Далее,Моисей говорит: такого как я- Моисей был женате? имел детей? Были лидером народа? Вел народ в сражения? Вывел из языческого порабощения? Мухаммад так же и более того. А вот Иисус соотвествует сему? Неа...

[Estrella]

Да,в Коране.

Именно это мы и исследуем.
Является Коран Словом Божиим.

Мухаммад был братом еврейского народа,по Измаилу.

вы мне ещё на днях доказывали,что братья от одногол отца,но разных матерей не являются кровными родственниками.
Уже переменили свою точку зрения?

И не надейтесь,В СРЕДЕ ЭТИХ БРАТЬЕВ Муххамад никогда не был.
просто примите это как ФАКТ.

да и вообще:
Вы порочите Библию ка каждом углу.
А теперь решили примазаться.
Смешно на самом деле.

[Филларет]

Я не принимаю закон Моисея, потому что это закон плоти изживший себя.

Это ШАРИАТ АЛЛАХА данный иудеям чрез Моисея ! Не принимают этот Закон Моисея те из сынов Израиля , кто не верит АЛЛАХУ . Вы , уважаемый игошир , не из сынов Израиля . Я вам и раньше написал что это вас не касается .

Я не принимаю закон Моисея, потому что имею личные знамения Иисуса Христа относительно этого вопроса. Мне этого достаточно. Закон Моисея - не закон спасение.

Личные знамения к вам пришли от сатаны , ибо вы не принимаете ШАРИАТ АЛЛАХА данный чрез Моисея сынам Израиля , в том числе и Исусу Христу . Вы забыли о том , что сказал Исус язычнице хананеянке . Спасение от иудеев ! Это не значит что надо спасаться от Закона Моисея . Это значит - спасение в Законе Моисея .

И как видно вам не надоело лицемерить. Как вы можете любить пророков, о которых даже не знаете? Не знаете их жизни. Не знаете их дел во имя Бога. Не читали их пророчесств? Как вы можете кого - то любить лишь потому, что они якобы говорили о единобожии.

Уважаемый игошир , будьте последовательны в своих мыслях . Вы пишите "Не знаете их дел во имя Бога" . И следом пишите "они якобы говорили о единобожии" . Это у вас лицемерие , уважаемый игошир . Не может человек делать дела во имя Бога и говорить якобы о Единобожии . Именно за то и любят мусульмане пророков и посланников АЛЛАХА , что говорили они НЕ якобы , а именно искренне о Единобожии !

Что аллах учит любви? Не заметил я этого в Коране. Но зато заметил призывы к убийствам.

Уважаемый игошир , так это вы не заметили ничего в Коране потому что так пожелал АЛЛАХ . Слепые , глухие , немые , - они не возвращаются к АЛЛАХУ . АЛЛАХ увеличивает эту болезнь .

Вы так и не предоставили истиные тексты пророков, о которых упоминается в Коране, а продолжаете рассказывать нам любовные басни о них.

А вы читали перевод Корана , уважаемый игошир ? Там и записаны истинные речи пророков о которых упоминается в Коране .

Аллах не учит Коране о том, что он истинный свидетель.

Уважаемый игошир , опять же отсебятину пишите . Откройте Коран . Там найдете слова Всевышнего АЛЛАХА "ДОСТАТОЧНО АЛЛАХА КАК СВИДЕТЕЛЯ !"

Способный свидетельствовать людям об истине. Христианство учит. Если что не ясно молятся и спрашивают у Бога.

Уважаемый игошир , если бы вы верили искренне АЛЛАХУ=БОГУ , тогда вам не было бы нужды в сомнениях спрашивать у БОГА что и как делать . АЛЛАХ дал ШАРИАТ - руководство для богобоязненных и потому АЛЛАХ ВЕДЕТ по Прямому Пути тех кто искренне просит АЛЛАХА вести их по Прямому Пути . А у вас , уважаемый игошир , исходя из ваших слов не Единобожие , а чистое язычество .

Зачем спорить, если есть Бог способный отвечать? Способный учить и вести.

АЛЛАХ учит рабов Своих через пророков и посланников которые исповедуют Единобожие . А вы , уважаемый , отвергаете Закон Божий данный чрез Моисея и которым руководствовался Исус Христос и лицемерно заявляете о себе как последователе Исуса Христа . Не ведет АЛЛАХ по Пути Прямому тех кто заблудился .

Он по истине Милостивый в отличии от аллаха.

Уважаемый игошир , мусульмане, начиная любое дело, обращаются к АЛЛАХУ с тем во Имя Кого они это дело начинают : ВО ИМЯ АЛЛАХА МИЛОСТИВОГО , МИЛОСЕРДНОГО ! И только слепые сердцем не видят как Милостив АЛЛАХ к людям .

А аллах как истукан. Не говорит, не отвечает, не любит и вообще никак не проявляется.

Уважаемый игошир , истукан это то что изготовлено руками людей для придания этому изделию культа божества . Истукана можно увидеть глазами и потрогать руками , как это делают христиане со скульптурами Исуса Христа и Богоматери , иконами и даже взять понятие ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО - тот же самый истукан . Ибо у АЛЛАХА нет образа . А проявляет АЛЛАХ Себя тем , что СОЗДАЛ ВСЁ ТО ЧТО МЫ МОЖЕМ УВИДЕТЬ И ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ . При этом Сам АЛЛАХ НЕ СОЗДАН И НЕ РОЖДЕН .

Вот расскажите нам, как вы с ним планируете свою жизнь. Как получаете советы, назидания, чувства? Он же должен быть живой и отвечающий? Или он не нуждается в общении с вами?

Уважаемый игошир , это невозможно просто так рассказать и объяснить вам . Вы должны сами это почувствовать . Нужно просто искренне и смиренно верить АЛЛАХУ и АЛЛАХ Сам поведет вас к Себе . Малейшее сомнение уводит в сторону заблуждения .

Вы думаете что идолопоклонники те, кто поклоняются многим Богам?

Уважаемый игошир , это ведь вы так думаете . Поклоняющиеся многим божествам это многобожники . А идолопоклонники это те кто поклоняются тому что сотворено АЛЛАХОМ, и даже если это сделали руки человеческие , всё равно это сотворено АЛЛАХОМ !

Думаю, что это не так. Идолопоклонники это те, которые поклоняются одному кумиру, которые по сути не Бог.

Уважаемый игошир , иначе говоря,тому что сотворено АЛЛАХОМ .

Если вы заявили о себе как о мусульманине, который не полностью выполняет Шариат, тогда вы идолопоклонник.

В отличие от вас , уважаемый игошир,я не отвергаю ШАРИАТ АЛЛАХА.

Потому что наполовину вы служите лжебогу, а второй миру. Так зачем бодаетесь?
Не принимаете Милость Бога в Иисусе Христе? .

Уважаемый игошир , Милость АЛЛАХА в том , что АЛЛАХ сотворил Исуса Христа и послал его к сынам Израиля , как знамение того , что в случае ослушания дом Израиля будет оставлен пустым и АЛЛАХ будет смотреть на истинных Своих рабов-МУСУЛЬМАН !