Жизнь в исламе.

[Ольга Владим.]

беседа исламиста с атеистом...о Боге...

смех да и только..

[josh]

Ну да,следы политеизм явно прослеживаются в Торе. К тому же все мы знаем когда "чистка" произошла,в 7 веке когда собирали Тору и т.д.

"Чистка" продолжалась почти 1500 лет:с 7-го века до Р.Х. по примерно конец 8-го века по Р.Х. Еще Септуагинта(греческий перевод Торы, выполненный во 2-м веке ДО Р.Х.) сильно отличался от нынешнего канонического текста-т.е. в него вошло все то, что потом было выброшено масоретами. Исходя из этого целый ряд исследователей считает Септуагинту более аутентичной, чем нынешний ивритский "новодел" 9-то века ПОСЛЕ Рождества Христа.

Есть такой термин: общесемитский пантеон божеств,так вот,Яхве,вопреки утверждениям авторов Торы был известен и другим семитским народам,ему поклонялись и т.д.

Да,но при этом Яхве в других пантеонах не был главным богом-им был Эль, ставший Элохимом у евреев.

[СергейНик]

беседа исламиста с атеистом...о Боге...

смех да и только..

У вас есть что возразить по сути?

[СергейНик]

"Чистка" продолжалась почти 1500 лет:с 7-го века до Р.Х. по примерно конец 8-го века по Р.Х. Еще Септуагинта(греческий перевод Торы, выполненный во 2-м веке ДО Р.Х.) сильно отличался от нынешнего канонического текста-т.е. в него вошло все то, что потом было выброшено масоретами. Исходя из этого целый ряд исследователей считает Септуагинту более аутентичной, чем нынешний ивритский "новодел" 9-то века ПОСЛЕ Рождества Христа.

Я все таки склонен считать масоретский текст более аутентичным. Где то попадалось исследование что перевод септуагинты выполнялся преднамеренно с ошибками,потому что должен был служить исключительно для ознакомления и поводом для изучения языка евреями диаспоры. К тому же,септуагинту редактировали и отцы церкви,заявляя что евреи исказили её содержание дабы вставить "палки в колеса" христианам.по этому отцы редактировли текст септуагинты по типу: мы думаем что должно быть именно так а не так как написано)))
К тому же есть и другие варианты Танаха,есть самаритянский Танах,Пешитта и т.д.

Да,но при этом Яхве в других пантеонах не был главным богом-им был Эль, ставший Элохимом у евреев.

Да. Есть суперские исследования на эту тему библеистов. Собственно "монотеизм" сформировался во время возвышения храмового левитства.

[josh]

У вас есть что возразить по сути?

По сути у нее только злоба и гормоны. Не обращайте внимания-лучше всего в игнор.

[josh]

есть и другие варианты Танаха,есть самаритянский Танах,Пешитта и т.д.

И именно Танах самаритян ближе к Септуагинте, чем Тора масоретов

[Ольга Владим.]

У вас есть что возразить по сути?

о сути какого бреда?

[СергейНик]

И именно Танах самаритян ближе к Септуагинте, чем Тора масоретов

Однако отличия все таки есть. Собственно отсюда и проблематика: какой из вариантов Торы,Танаха подлинный в большей степени?)))

[josh]

Собственно "монотеизм" сформировался во время возвышения храмового левитства.

Т.е. во времена Эзры-а это уже 4-5й века до Р.Х., и ПОСЛЕ возврата из Вавилона, откуда евреи вынесли массу религиозных новшеств(не говоря уже о новом алфавите).

[СергейНик]

о сути какого бреда?

Ну хотя бы обоснуйте с док-вами что приведенное нами: бред. Докажите что Яхве не один из пантеона других?

[rabi]

Если сравнивать шариаты- мы увидим единое направление,хотя исламский шариат не зациклен на однонародности,и избавлен явно изуверских пунктов. ))))

Неужели нет изуверских пунктов?
КОРАН 9:5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".

КОРАН 4:56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в
наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр.

"Они хотят,чтобы вы стали неверующими,подобно им,и чтобы оказались равны.Псему не берите их себе в помощники и друзья,пока они не переселятся на пути Аллаха.Если же они отвернутся,то хватайте их и УБИВАЙТЕ, где бы вы их не обнаружили.Не берите себе из них ни покровителей,ни помощников."(сура 4, аят 89)

[josh]

Однако отличия все таки есть. Собственно отсюда и проблематика: какой из вариантов Торы,Танаха подлинный в большей степени?)))

Утерянный Что значит-"подлинный в большей степени"? Подлинный чему? Само сведение книг Пятикнижья произошло не ранее эпохи царя Иосии(когда нашли Второзаконие). А это отнюдь не время Моисея.

[СергейНик]

Т.е. во времена Эзры-а это уже 4-5й века до Р.Х., и ПОСЛЕ возврата из Вавилона, откуда евреи вынесли массу религиозных новшеств(не говоря уже о новом алфавите).

Возврат из Вавилона это отправной пункт возникновения иудаизма!!!!))) Тут вам и Тора из книги закона ( свитка закона) превращается в пятикнижие,и кббализм возникает с присущим ему политеистическим воззрением и поиском и т.д. Вавилон собственно создал иудейскую религию по многим параметрам,как не парадоксально.можно сделать вывод: иудаизм это секта Персидской религии)))

[СергейНик]

Неужели нет изуверских пунктов?
КОРАН 9:5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".

КОРАН 4:56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в
наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр.

"Они хотят,чтобы вы стали неверующими,подобно им,и чтобы оказались равны.Псему не берите их себе в помощники и друзья,пока они не переселятся на пути Аллаха.Если же они отвернутся,то хватайте их и УБИВАЙТЕ, где бы вы их не обнаружили.Не берите себе из них ни покровителей,ни помощников."(сура 4, аят 89)

В чем же здесь изуверство? В том что во время войны нужно убивать что бы не убили тебя?
Или изуверство учении об аде и адских муках?)))
Я говорю об ином изуверстве,талмудическом.

[josh]

Возврат из Вавилона это отправной пункт возникновения иудаизма!!!!))) Тут вам и Тора из книги закона ( свитка закона) превращается в пятикнижие,и кббализм возникает с присущим ему политеистическим воззрением и поиском и т.д. Вавилон собственно создал иудейскую религию по многим параметрам,как не парадоксально.можно сделать вывод: иудаизм это секта Персидской религии)))

Естественно.До этого были религии племен и кланов Израиля, после этого началось становление иудаизма как религии меньшинства тогдашних евреев-но общей для них.