Является ли Иисус Богом ?

[Looking]

Болат

Вы пишите НЕПРАВДУ. Ваши слова "докажите что Ийсус (мир ему) бог и я приму вашу веру!" #6040 (3702579) Я представил Вам исчерпывающие доказательства, Вы не смогли найти ни одного контраргумента и потому придумали новые условия. Теперь Вы начинаете выкручиваться и придумывать другие варианты Вашего предложения.
Короче, нет у Вас ни одного фактического возражения против того, что Христос - Бог.

Или найдите и докажите на этом видео противоречия и докажите что Ийсус (мир ему) бог и я приму вашу веру!

цитата полная.а тк человек сказал,что может неправильно выразится(русский не родной) ваши наезды и обвинения выглядят не очень

Да кто Вам теперь поверит?

возвращаюсь к своему эксперимент,люди прочитали ваши исчерпывающие доказательства и рассмеялись.на вас этот работает?

хотя вас понимаю,вы показали "доказательства"(т.е проделали работу),а вам в ответ лишь видео.

[Болат]

[QUOTE=Лука;3703306]Болат Я представил Вам исчерпывающие доказательства, Вы не смогли найти ни одного контраргумента и потому придумали новые условия. Теперь Вы начинаете выкручиваться и придумывать другие варианты Вашего предложения.
Короче, нет у Вас ни одного фактического возражения против того, что Христос - Бог.
Православный: Но ведь сказано: «Я и Отец - одно» (Иоанна 10:25-38).
А. А.: Насколько я понял, это ваш самый основной аргумент в пользу того, что Иисус сказал, что он Бог? Но посмотрите в контекст всех 3 синоптических евангелий, где Иисус предстает как обычный человек. Значит, всего лишь одна фраза отменяет целых 3 евангелия? Настолько сильно желание сделать Иисуса Богом, что не обращаете внимание на контексты других евангелий?
А теперь конкретно о выражении «Я и Отец Одно». Во-первых, это слишком не конкретное выражение. Как это понимать? Что значит одно? Ведь Иисус тут не говорит прямо, что «Я есть Бог», а говорит что-то неопределенное, что можно истолковать вообще как угодно.
Кроме того, в том же евангелии Иоанна есть разъяснения: «Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: Вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, Вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (10: 34-36).
Как видите, сам Иисус говорит, что если кто-то кого-то называет «Сыном Божьим», то это не означает, что он является непосредственно рожденным сыном Бога. Это то же самое, что назвать монахиню «невестой Христовой». Это идиоматическое выражение. То же самое относится и к словам «Я и Отец одно».
Православный: Сказано также: «Отец во Мне и Я в Нём».
А. А.: Это тоже не довод в защиту ваших утверждений о божественности Иисуса. Все мистики, монахи, суфии, аскеты практиковали духовные практики, в которых они считали, что «сливались» с Божеством. Однако это «слияние» духовное, а не онтологическое. Это не одно и тоже. Эти слова Иисуса могут означать и нечто такое.
Вы, пожалуйста, приведите ясные слова Иисуса о том, что он говорит: «Я - Бог и поэтому нужно поклоняться мне», или что-нибудь в этом роде. Вот тогда другое дело. Например, Мухаммед совершенно четко и недвузначно говорил: "Я - посланник Божий". Тут ничего оспорить невозможно. Но ваши доводы в защиту ваших утверждений, на мой взгляд, слабы.
___________________

[Лука]

Looking

цитата полная.а тк человек сказал,что может неправильно выразится(русский не родной) ваши наезды и обвинения выглядят не очень

Без знания языка нет смысла обсуждать серьезные темы с его носителями. Если человек плохо понимает русский язык ему лучше принимать участие в работе тех форумов, язык которых он понимает.

люди прочитали ваши исчерпывающие доказательства и рассмеялись

И это убедительно подтверждает, что возразить им на эти доказательства нечего. Смех в таких ситуациях по форме является демонстрацией высокомерия, а по сути - подтверждением бессилия.
Одного не понимаю - какой смысл в Ваших умствованиях? По сути обсуждаемой темы Вы не написали ничего. Но очевидно, что Вы против всего, что пишу я и именно потому, что это пишу я. Мне Ваши комментарии, как прошлогодний снег. И что дальше?

[Болат]

цитата полная.а тк человек сказал,что может неправильно выразится(русский не родной) ваши наезды и обвинения выглядят не очень


возвращаюсь к своему эксперимент,люди прочитали ваши исчерпывающие доказательства и рассмеялись.на вас этот работает?

хотя вас понимаю,вы показали "доказательства"(т.е проделали работу),а вам в ответ лишь видео.

а на это что скажете? - "евангелие от Иоанна 1:18 "Бога не видел ни кто никогда"

[Болат]

цитата полная.а тк человек сказал,что может неправильно выразится(русский не родной) ваши наезды и обвинения выглядят не очень


возвращаюсь к своему эксперимент,люди прочитали ваши исчерпывающие доказательства и рассмеялись.на вас этот работает?

хотя вас понимаю,вы показали "доказательства"(т.е проделали работу),а вам в ответ лишь видео.

а на это что скажете? - "евангелие от Иоанна 1:18 "Бога не видел ни кто никогда""

[Looking]

И это убедительно подтверждает, что возразить им на эти доказательства нечего. Смех в таких ситуациях по форме является демонстрацией высокомерия, а по сути - подтверждением бессилия.

а суд над незнакомыми людьми это христианство?или гордыня?

Одного не понимаю - какой смысл в Ваших умствованиях?

вы тоже плохо по русски понимаете?

По сути обсуждаемой темы Вы не написали ничего.

очки?

Но очевидно, что Вы против всего, что пишу я и именно потому, что это пишу я.

к чему такое самомнение?
лишь показал,что ваше 100% это не 100% для все остальных.и да,заострил на этом внимания.тк ваша категоричность-смешна.

Мне Ваши комментарии, как прошлогодний снег.

мне не то что ваши комментарии,мне и вы.

И что дальше?

не знаю,будете обвинять видимо во лжи-вы же всех в этом обвиняете.

[Looking]

а на это что скажете? - "евангелие от Иоанна 1:18 "Бога не видел ни кто никогда""

что вы не знаете о христианстве ничего и цитаты даете не полностью.

а прежде,чем махать кулаками дальше-вы с "доказательствами" Луки разберитесь.по пунктам.

[Лука]

Болат

посмотрите в контекст всех 3 синоптических евангелий, где Иисус предстает как обычный человек.

Такой прием в дискуссии называют подменой. Ваш А.А. свое понимание синоптических Евангелий выдает за их контекст.

о выражении «Я и Отец Одно». Во-первых, это слишком не конкретное выражение.

Для Христиан это выражение означает, что Отец и Сын - это Один Бог. Ссылка на неконкретность данного выражения по сути является подтверждением непонимания А.А. его смысла.

Иисус тут не говорит прямо, что «Я есть Бог»

Об этом говорит именно контекст всех произведений Нового Завета. Об этом говорит догмат уполномоченной Христом Церкви. Об этом говорит 2-х тысячелетний опыт Христианства.

Как видите, сам Иисус говорит, что если кто-то кого-то называет «Сыном Божьим», то это не означает, что он является непосредственно рожденным сыном Бога.

Как видим толкователь перевирает процитированный текст, в котором нет даже намека на указанное комментатором содержание.

Вы, пожалуйста, приведите ясные слова Иисуса о том, что он говорит: «Я - Бог и поэтому нужно поклоняться мне»

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).

а на это что скажете? - "евангелие от Иоанна 1:18 "Бога не видел ни кто никогда"

Кастрированный Вами текст Евангелия выглядит полностью так "Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." Совершенно очевидно, что Христос явил людям Бога, которого до Него не видел никто и никогда.

[Крутиков]

Вам бы главное от ответа уйти, сколько форумов читаю, и извините меня уважаемые христиане! Но с вашей стороны много раз было конкретно не отвечаете, на какое нибудь слово зацепитесь и отвечаете на это слово или какую то ошибку обсуждаете, но от главного вопроса уходите. Извините меня если я грубо.

Вам только помитинговать.Предложили кино посмотреть -и все ,ислам пуп земли.

[Крутиков]

муслимы не будут просить ради Аллаха крысу съесть, и даже хоть другие будут просить мы не съедим крысу. я же ясно написал что ПО ВОЗМОЖНОСТИ СДЕЛАЮТ, а посмотреть это видео ради Бога не сравнимо со съеданием крысу ради Аллаха!

Так это видео для меня,все равно что крысу съесть,тем более ради аллаха.

[Болат]

Договорились. Только не забудьте о своем обещании.

СВЯТАЯ ТРОИЦА - ЭТО ЯВЛЕНИЕ ЕДИНОГО БОГА СЕБЯ ЛЮДЯМ В 3-Х ИПОСТАСЯХ-ЛИЧНОСТЯХ - ОТЦА, СЫНА И СВЯТОГО ДУХА.

ЧТО БИБЛИЯ ГОВОРИТ О 3-Х ЛИЧНОСТЯХ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ?

То, что Отец Небесный Бог, надеюсь, в доказательствах не нуждается? Что же общего у Отца и Сына?

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).

Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС БОГ

1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся именно Христос.

4. Еще одно подтверждение того, что Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

6. Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.

7. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

8. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.

9. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

10. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

11. Ап.Павел о Божественности Христа «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты.
(Евр.1:7-8)

12. Лука о Божественности Христа Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой

13. Лука о Божественности Христа "Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".

14. Христос о Своей Божественности Матф.28:18 дана Мне всякая власть на небе и на земле». А кому, кроме Бога, может быть дана ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле?

15. Марк о Божественности Христа Мар.2:7 кто может прощать грехи, кроме Бога?

ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА ТВОРЦА ВСЕЛЕННОЙ:

16. Деян.17:24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет» Но Апостол Божий прямо говорит, что именно Христос есть Бог и Творец этого мира. «Ибо Христос «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.» (Кол.1:15-17)

17. Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

Бог ли Святой Дух?

"Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине"
Святой Дух действует как личность, а не просто как некая сила. Он может:
1. Учить и напоминать: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан. 14:26).

2. Свидетельствовать: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Иоан. 15:26).

3. Наставлять в истине: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13).

4. Говорить: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам (Иоан. 16:13).

5. Оживлять: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим. 8:11).

6. Открывать: А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1 Кор. 2:10).

7. Ходатайствовать: ...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим. 8:26,27).

8. Указывать и предсказывать: ...исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1 Пет. 1:11).

9. Вести: Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14). .

Насколько значима для Бога ипостась Святого Духа?

"Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам". Поэтому сказано - не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления (Еф. 4:30)

Отсюда прямо следует Божественность Святого Духа.
Есть ли в Библии упоминания о явлении Бога людям в 3-х личностях одновременно?

Быт.18. 1-3 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего

Прямое указание на Св. Троицу в Библии:

1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино

ВЫВОД::

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Следовательно, отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Библию и Христа; либо принять Христа, созданную Христом Церковь и созданные Церковью Библию и Символ Веры утверждающий, что ХРИСТОС - БОГ.

Христос сказал "Матф.10:40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня"
Вывод?

Иоан.10:30 Я и Отец - одно. то он говорил о том, что "никто не может похитить детей Божьих из рук Его и никто не может похитить их из моих рук, потому что Я и Отец - одно". имеется ввиду, что "мы одинаковы в цели, мы едины в соглашений, где я иду и призываю раскрывая послание Господа человечеству, мы одно в том,
что мы хотим от вас, я уполномоченный Господа, все что Он хочет означает, что и я этого хочу.
может это правильное толкавание?

[Болат]

Так это видео для меня,все равно что крысу съесть,тем более ради аллаха.

я у вас просил ради Господа вашего

[Крутиков]

. Или я вечером могу письменно написать эти 10 доводов, просто для этого мне надо время

Так напишите ,а мы вам устроим вечер дружбы .

[Болат]

Болат

Такой прием в дискуссии называют подменой. Ваш А.А. свое понимание синоптических Евангелий выдает за их контекст.

Для Христиан это выражение означает, что Отец и Сын - это Один Бог. Ссылка на неконкретность данного выражения по сути является подтверждением непонимания А.А. его смысла.

Об этом говорит именно контекст всех произведений Нового Завета. Об этом говорит догмат уполномоченной Христом Церкви. Об этом говорит 2-х тысячелетний опыт Христианства.

Как видим толкователь перевирает процитированный текст, в котором нет даже намека на указанное комментатором содержание.
ну вы можете это толкавать как вам нравиться

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).

Кастрированный Вами текст Евангелия выглядит полностью так "Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." Совершенно очевидно, что Христос явил людям Бога, которого до Него не видел никто и никогда.

ну вы можете растолкавать как вам нравиться.
понятно же что сказано" Бога не видел никто ".
просто смешно мне

[Крутиков]

я у вас просил ради Господа вашего

Видите ли ,вера это не баскетбольный матч,где кто-то ведет в счете.
Вера -это вопрос вашей И МОЕЙ жизни и смерти,СПАСЕНИЯ ОТ СМЕРТИ.
ЕСЛИ НЕТ БОГА ,КОТОРЫЙ СПАСЕТ МЕНЯ ОТ СМЕРТИ,КОМУ НУЖНА ВЕРА.Я И САМ БЛАГОПОЛУЧНО УМРУ.
Причем это доказательство от спасения должно быть ЯВНО ИМЕННО В ЭТОЙ ЖИЗНИ,
а не умри там видно будет.
УСТРАИВАТЬ ТЕКСТОВЫЕ ПЕТУШИНЫЕ БОИ -ЭТО АМЕРИКАНСКОЕ СУДИЛИЩЕ,ТО ЕСТЬ ВЫИГРЫВАТЬ РАЗБОРКУ ПО ТЕКСТУ.
А ВОТ ИМЕТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ САМОГО БОГА ВНУТРИ СЕБЯ ,ЧТО ТЫ ИМЕЕШЬ ВОСКРЕСЕНИЕ И ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ-
ЭТО АБСОЛЮТНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ИСТИННОСТИ БОГА И ЕГО ОБЕТОВАНИЯ.