Является ли Иисус Богом ?

[Natali T]

Так, Бог тот который безначальный -безсмертный, а производное от него сын (принц) -смертный.

Смертное тело, за наши грехи было распъято на Кресте, но Иисус воскрес и вознесся во славе на Небеса.
И если Верующий в Иисуса и слушающий Его Слово будет жить вечно, потому что Иисус смерть победил. то где же смертный?
Но мы должны родиться в тленном, чтоб постать в Нетленном, потому что плоть и кровь Царства Божьего не наследуют, будет тело но другое, не все мы умрем , но изменимся.Получим новое тело.
Потому и сказано, не бояться тех, кто тело убивает , а бояться тех, кто душу может погубить, то есть вечного Духа отправить на вечную муку, бояться нужно греха.
Потому, что только Сын пребывает в доме Отца всегда, делающий грех же не пребывает, но только когда Сын вас освободит(от греха), тогда вы станете свободны и сможете пребывать в доме ОТЦА.
ПОтому и пришел Сын , чтоб откупить нас от греха и чтоб через Него мы могли унаследовать, то что приготовил нам Отец- Царство Его, потому что с грехом Адама, пришла смерть и мы были лишины возможности пребывать в ДОМЕ ОТЦА.
Но Иисус нам вернул эту возможность, потому Он и есть дорога, истина и жизнь.

[доккуш]

Да как угодно, ни один суд не взялся бы рассматривать дело только по тому,что кто-то из Евреев назвал Б-га ОТЦОМ...это элементарно "ватсон". В этом заявлении нет криминала, а вот заявить ,что ваш отец ДЯВОЛ ...тут батенька,можно и по сопатке плучить...восток - дело тонкое

Вообще-то я об этом-


От Иоанна, глава 5
¹⁸ И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

а вернее сказать об оконцовке.

[Natali T]

Верно - выделили слова, все что видел Иоанн было показано Ангелом в видении Иоанну, который то что записал в книге Откровение не видел и не слышал физическими органами чувств. Так и слова "Альфа и Омега" - произнесены не буквально перед Иоанном Богом, но воспроизведены Ангелом посланным с вестью к Иоанну. Откровение 1:1 "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, "
Из первого стиха сразу же становится ясно, что Отец, так и остается Христу Богом, Бог и продолжает давать Иисусу знания о будущем, что говорит - Иисус не обладает абсолютным всеведением, а это соответственно значит, что Он не Бог.

Для вас не Бог, а для меня БОГ и для миллионов верующих БОГ.

² который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.



А видение, это как кино,смотрели кино в 3d- вот так происходят видения- реально.

[Natali T]

Вообще-то я об этом-


От Иоанна, глава 5
¹⁸ И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

а вернее сказать об оконцовке.

Видете Доккуш, даже Иудеи понимали, что Иисус делал Себя равным Богу,( потому что Он и есть Бог, только слепой, заслепленный князем мира сего не видет, что ИИСУС- ЭТО БОГ) за то ЕГо и распьяли, а вы никак понять не можете.

[ламаносов]

... меня как то убеждали в том что Христос-Бог,на основании того,что он говорил о себе как "Я есмь альфа и омега, начало и конец.."-по моему только Бог может такое говорить о себе?

Нигде в Откровении Иисус себя не называл Альфой и Омегой. Если вам интересно, то можем разобрать каждое сомнительное место в отдельности - ведь известно что во многих Библиях даже есть вставки (в том числе и в Синодальном переводе - чтобы сложилось впечатление что речь шла об Иисусе).

Это очень важный вопрос т.к. от правильного понимания его зависит истинность учения о Троице и следовательно наглядно может выясниться - является ли Иисус Богом (или же он просто бог или божественнен как и все святые ангелы)...

Цитата из Библии:

"1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."


"Откр.1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."

Как видно уважаемый Лука тоже считает что Иисус Бог т.к. назван (современными переводчиками) Господом и как бы говорит, что он Альфа и Омега... Так же думает и красавица Натали:

Цитата из Библии:

Откр.22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

13Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.


Откр.1:7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

В общем, все верующие в Троицу считают что это Иисус говорит что он Альфа и Омега, Сидящий на престоле, который есть, был и грядёт...

Но чему на самом деле учит Библия? А она учит совершенно обратному. Но чтобы это понять нужно уяснить одну вещь: есть образные высказывания а есть буквальные - хотя используются одни и те же слова. Например, можно сказать, что победители купаются в лучах славы, или победившие купаются в бассейне с шампанским на банкете - в первом случае речь идёт о славном положении победителей, а во втором случае о буквальном купании в бассейне.

Нечто подобное встречается и в Библии: Иисус говорил что победившие сядут с ним на престоле его, как и он победил и сел в Отцом на престоле его - но это образное выражение, говорящее о великой награде тех из людей кто удостоится жить на небесах (ведь ни в одном буквальном видении Иисус не показан сидящим на престоле с Отцом или сидящим на престоле с воскресшими умершими (как же на одном престоле усадить всех воскресших!!?).

Поэтому, если рассматривать в видении кто сидит на престоле и где находится при этом Сын (Агнец), то выясняется что на престоле сидит Отец небесный и вот вам доказательство - вспомним что цитировала Натали, адресуя ошибочно текст к Иисусу Христу:

Цитата из Библии:

Откр.22:13 Я есмь Альфа и Омега...

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь,Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Ну а теперь откроем Откр.4 и 5 главу, и узнаем, кто это Сидящий на престоле, который есть и был и грядёт, Вседержитель:

Цитата из Библии:

Откр.4:8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей;

и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая:

свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,

10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков,

и полагают венцы свои перед престолом, говоря:

11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу:

ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.


Гл.5:1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу,

написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.

Как видите небожители поклоняются тому кто сидит на престоле, кто есть был и грядёт т.е. Вседержителю, при этом Вседержитель держит в руке (деснице) книгу и должен её передать подошедшему к нему позже Агнцу, т.е. Иисусу Христу:

Цитата из Библии:

Откр.5:2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?

3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.

4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.

Как видите, сначало никого не было на небесах, способного взять книгу у сидящего на престоле Отца небесного - который был, есть и грядёт, даже Агнца не было в небесных дворах в тот момент. Поэтому сильно и долго апостол Иоанн плакал, но читаем дальше:

Цитата из Библии:

Откр.5:6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев

стоял Агнец как бы закланный [... т.е. Сын внезапно появляется между престолом Бога, "животными" и "старцами" т.к. он был в равном удалении от всех окружающих.....]

7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

Таким образом становится понятно что Сидящий на престоле, живущий во веки веков (к Иисусу это не относится т.к. он умирал), который есть, был и грядёт и говорящий что "Я есть Альфа и Омега" - это наш небесный Отец.

Ведь это его славили небожители за создания мира (ведь Иисус был лишь допущенным участником и Бог мог бы весь мир создавать и без участия Сына) и к нему подошёл Агнец чтобы взять книгу из руки Сидящего на престоле - вот сравните ещё раз:

Цитата из Библии:

Откр.22:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.



Откр.4:8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей;

и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,

10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом..

И как мы уже поняли Иисус в это время не присутствовал в небесном храме, а когда появился в центре от Бога, ангелов и старцев - то подошёл к сидящему на престоле Отцу и взял из его руки книгу с пророчествами:

Цитата из Библии:

Откр.5:1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.

2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?

3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.

6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял [...не сидел на престоле...] Агнец как бы закланный...

7 И Он пришел [...к сидящему на престоле Отцу....] и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

Из этого следует что тот Сидящий на престоле, живущий во веки веков (т.к. Бог всегда был бессмертным) и говорящий что он Альфа и Омега - это и есть наш небесный Отец! Что доказывает что верующие в Троицу в очередной раз ошиблись и без основания божественные почести перенесли на Сына и решили, что мол раз Сын как бы говорит как Отец, то он тоже Бог и ему можно поклоняться как Богу, не нарушая заповедь Отца, что кроме самого Отца никому нельзя поклоняться (перед Иисусом можно лишь преклониться как перед нашим князем или назначенным Царём).

[vovaov]

есть Бог Отец, а есть Его дух животворящий, т.е. Святой дух, т.е. Элохим которым Бог Отец все творит, так вот Иисус это животворящий дух, т.е. Элохим, в Шма Он назван Элохейну, что в Синодальной переводе звучит как Бог наш, Слушай Израиль Отец, Всесильный, Господь един есть

но дух животворящий это Иисус после воскресения, а до воскресения Иисус явлен как Сын Человеческий, таким образом Иисус имеет две ипостаси, и кажется, что Их трое, на самом деле Их двое, Отец небесный и Его Единородный, т.е. Единственный Сын - Господь Иисус Христос, другое дело, что пока мертвые еще не воскресАЮТ, а Павел говорил:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 16:
... если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

т.е. мы имеем:

Новый Завет > Книга 1-е Коринфянам > Глава 15
3. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

10. Но благодатию Божиею есмь то, что есмь;

[Natali T]

ламаносов







Иисус воссел одесную Бога.
От Марка, глава 16

¹⁹ И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Вот в первой главе Евангелист Иоанн дает понять что Иисус -это Бог, только слепой не увидит этого.
Иисус - это Слово, потому что Слово стало плотью и обитало с нами и Иисус - это Свет, сам же Он про себя так и говорит, что Он Свет.


А СЛОВО БЫЛО БОГ.
От Иоанна, глава 1

¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
² Оно было в начале у Бога.
³ Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
⁴ В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
⁵ И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
⁶ Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
⁷ Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
⁸ Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
⁹ Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
¹⁰ В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
¹¹ Пришел к своим, и свои Его не приняли.
¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
¹³ которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
¹⁴ И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
¹⁵ Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
¹⁶ И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
¹⁷ ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
¹⁸ Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в лоне Отчем, Он явил.

От Иоанна, глава 8

¹² Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.


²³ Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
²⁴ Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
²⁵ Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.


²⁹ Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.

От Иоанна, глава 10




³⁰ Я и Отец - одно.


От Матфея, глава 28

¹⁸ И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
¹⁹ Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
²⁰ уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

[vovaov]

крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Натали, знамения Ионы знамения воскресения не было никто еще после трех дней и трех ночей в гробу не воскрес

[Natali T]

Натали, знамения Ионы знамения воскресения не было никто еще после трех дней и трех ночей в гробу не воскрес

Иисус Воскрес, как же ты говориш, что никто не воскрес, если Иисус Воскрес.

А верующие в Него и слушающие Его и верующие в того, кто послал Его, вообще переходят от смерти в жизнь, на суд не приходят.

[vovaov]

Иисус Воскрес, как же ты говориш, что никто не воскрес, если Иисус Воскрес.

А верующие в Него и слушающие Его и верующие в того, кто послал Его, вообще переходят от смерти в жизнь, на суд не приходят.

если Иисус воскрес то должно свершится знамение Ионы, т.е. Иисус должен был быть в гробу три дня и три ночи, см Евангелия от Матфея 12 40, но Иисус не был в гробу три дня и три ночи, считаем вместе:

пятница день - 1 день
суббота ночь - 1 ночь
суббота день - 2 день
воскресение ночь - 2 ночь

и все, рано утром в воскресения до начала дня гроб был пустой

[olo]

если Иисус воскрес то должно свершится знамение Ионы, т.е. Иисус должен был быть в гробу три дня и три ночи, см Евангелия от Матфея 12 40, но Иисус не был в гробу три дня и три ночи, считаем вместе:

пятница день - 1 день
суббота ночь - 1 ночь
суббота день - 2 день
воскресение ночь - 2 ночь

и все, рано утром в воскресения до начала дня гроб был пустой

Гроб был пустой и ночью

В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
(Ин 20:1)

Было ТЕМНО, а камень УЖЕ был отвален теми кто пришел РАНЬШЕ ...когда было еще темнее

[Estrella]

если Иисус воскрес то должно свершится знамение Ионы, т.е. Иисус должен был быть в гробу три дня и три ночи, см Евангелия от Матфея 12 40, но Иисус не был в гробу три дня и три ночи, считаем вместе:

пятница день - 1 день
суббота ночь - 1 ночь
суббота день - 2 день
воскресение ночь - 2 ночь

и все, рано утром в воскресения до начала дня гроб был пустой

Знамение это не пророчество.

ЗНАМЕ'НИЕ, я, ср. (книжн. устар. и церк). 1. Знак, символ. 2. Явление природы, служащее по различным религиозным понятиям предзнаменованием чего-н. Небесное (Ушаков).

Например:
тучи на небе это знамение дождя.
Дождя ещё нет,но есть знамение.

Так же и Иона является знамением( предзнаменованием) прихода Иисуцса.
А многие ошибочно превращают знамение в пророчество и начинают высчитывать сутки и часы.

[vovaov]

Знамение это не пророчество.

ЗНАМЕ'НИЕ, я, ср. (книжн. устар. и церк). 1. Знак, символ. 2. Явление природы, служащее по различным религиозным понятиям предзнаменованием чего-н. Небесное (Ушаков).

Например:
тучи на небе это знамение дождя.
Дождя ещё нет,но есть знамение.

Так же и Иона является знамением( предзнаменованием) прихода Иисуцса.
А многие ошибочно превращают знамение в пророчество и начинают высчитывать сутки и часы.

никогда не считал часы и сутки, я как вы заметили посчитал пару часов в пятницу за целый день, пусть, но все равно не получается три дня и три ночи

[vovaov]

Гроб был пустой и ночьюБыло ТЕМНО, а камень УЖЕ был отвален теми кто пришел РАНЬШЕ ...когда было еще темнее

может даже и так, но факт, что трех дней и трех ночей Иисус не был в гробу, а должен был быть, см. Матфея 12 40.

Правда, знаешь мой друг, что я допускаю, что Иисус имел ввиду не себя, Иисус сказал про Сына Человеческого, поэтому я между нами говоря с трепетом жду, осталось 39 лет третьего дня Осии т.е. когда в третий день кто то явит знамения Ионы, я даже думал сам его явить, но Отец небесный не дает команду

[olo]

может даже и так, но факт, что трех дней и трех ночей Иисус не был в гробу, а должен был быть, см. Матфея 12 40.

я даже думал сам его явить, но Отец небесный не дает команду

а что если без команды...но не забудь взять аварийный азимут,а то мы так и не узнаем как там дело было.