Является ли Иисус Богом ?

[доккуш]

Исаия, глава 43
¹⁰ А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.

[TiT]

Верующие в Троицу поймались на игре слов "Отец во Мне, Я в Нём, Мы в вас и вы в Нас" и прочих обстоятельствах...

Ламаносов. Я Вам приведу три места из Писания специально из перевода нового мира.
1). Исаия 6 глава.
1 В год смерти царя О́зии я увидел Иегову, сидящего на величественном, возвышенном престоле, и края его одежды наполняли храм. 2 Над ним стояли серафимы. У каждого из них было по шесть крыльев. Двумя они закрывали свои лица, двумя закрывали ноги и двумя летали. 3 Они восклицали, обращаясь друг к другу: «Свят, свят, свят Иегова воинств! Всё, что наполняет землю, отражает его славу». 4 От их голоса задрожали дверные стержни у порогов, и дом наполнился дымом.

5 Я сказал: «Горе мне! Я погиб, потому что я человек с нечистыми устами и живу среди народа с нечистыми устами, ведь мои глаза видели Царя, самого Иегову воинств!»

6 Тогда один из серафимов подлетел ко мне, а у него в руке был раскалённый уголь, который он взял щипцами с жертвенника. 7 Он коснулся моего рта и сказал: «Это коснулось твоих губ, и теперь твоё беззаконие удалено и твой грех искуплен».
8 Затем я услышал голос Иеговы: «Кого мне послать и кто пойдёт длянас?» Тогда я ответил: «Вот я! Пошли меня».

9 Он сказал: «Пойди и скажи этому народу: Слушайте снова и снова, но не понимайте. Смотрите снова и снова, но не получайте знаний. 10 Сделай сердце этого народа огрубелым и их уши невосприимчивыми. Заклей им глаза, чтобы они не видели глазами и не слышали ушами, чтобы их сердце не понимало и чтобы они не возвратились и не получили исцеления».


2). От Иоанна 12 глава.
Сказав это, Иисус отошёл и скрылся от них. 37 И хотя он совершил перед ними столько чудес, они не верили в него. 38 Так исполнилось слово пророка Иса́ии, который сказал: «Иегова, кто поверил тому, что мы слышали, и кому открылась рука Иеговы?» 39 Они не могли поверить, потому что Иса́ия также сказал: 40 «Он ослепил им глаза и сделал чёрствыми их сердца, чтобы они не видели глазами, не понимали сердцами и не возвратились и чтобы я не исцелил их». 41 Иса́ия сказал это, потому что видел славу Христа и говорил онём. 42 Впрочем, даже многие начальники поверили в него, но из-за фарисеев открыто его не признавали, чтобы не быть изгнанными из синагоги, 43 потому что они любили больше славу от людей, чем славу от Бога.

44 Иисус громко сказал: «Кто верит в меня, тот верит не только в меня, но и в пославшего меня. 45 И кто видит меня, тот видит и пославшего меня.

Деяния 28 глава.

25 Они не были согласны друг с другом и поэтому стали расходиться. Тогда Павел сказал: «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: 26 Пойди и скажи этому народу:

Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите.27 Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их. 28 Итак, да будет вам известно, что весть о Божьем спасении послана другим народам; и они непременно прислушаются».

Вопрос? Кого видел Исаия, и чей голос говорил ему. Исаия говорит-Иегова, Иоанн говорит-Христос, Ап, Павел-говорит Дух Святый.

[g14]

Может-ли Бог пообещать, а потом не выполнить?

Не может

Если верить Библии, там написано, что Бог пообещал 600 тысячам взрослых мужчин вывести их из Египта в землю, текущую молоком и медом, но завел их в пустыню, где они все умерли, разозлившись на их "ропот"(они хотели то есть, то пить, то боялись высокорослых врагов)

А потом еще автор Библии заявляет:
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?(Чис.23:19)
Обещания и клятвы даются одними людьми другим для того, чтобы их убедить в том, что они обещание выполнят несмотря ни на что. Но авторы Библии об этом не подумали, т.е. левая рука не знала, что пишет правая.

Пророчества на будущее и научные знания в Библии опережающие то время, историческая точность сообщений и самая большая распространённость, несмотря на все попытки уничтожить Библию - доказывает что эта книга Бога.

1. А разве в Библии есть пророчества? Т.е. то, что реально сбылось,
и доказуем как факт того, что сбылось, так и факт того, что пророчество написано раньше события, а не позже?

2. Научных знаний, опережающих время, в Библии нет:
По Библии земля создана раньше Солнца и Луны и звезд на 3 дня, причем за это время на ней даже выросли трава и деревья, и 3 дня день сменял ночь, а Солнца и Луны, управляющих этим процессом еще не было создано. Да и небо - твердый свод с окнами для дождя: "вода, которая над сводом" проливается. Причем, если при потопе вся вода, которая над сводом вылилась, то откуда берутся дожди сейчас? Где эти окна небесные ?

Т.е. библейские "знания" - это знания ее древних необразованных пастухов.

3. Большая распространенность Библии вызвана ее рекламой, и поддержки рекламной компании "огнем и мечем".

4. Среди "библейских пророчеств" о Христе встречаются явные подтасовки: из Ветхого Завета выдернуты отдельные фразы, и перетолкованы в пророчества с полным игнорированием первоначального контекста, т.е. видно, что евангелия подгонялись под Ветхий Завет.

Короче, Библия не заслуживает ни малейшего доверия.

[Estrella]

Короче, Библия не заслуживает ни малейшего доверия.

Во-первых каждое пророчество Библии следует обсуждать по отдельности.
Во -вторых даже сразу могу привести в пример пророчество,которое сбылось примерно через 2500 лет.

10 Лучше кто-нибудь из вас запер бы двери, чтобы напрасно не держали огня на жертвеннике Моем. Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне.
11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.

(Мал.1:10-11)

Это было написано пророком Малахией,когда верили в Бога Саваофа только небольшая группа людей - евревв.
Однако в наши дни Богу Саваофу поклоняется бОльшая часть населения земли.

[briar]

Верующие в Троицу поймались на игре слов "Отец во Мне, Я в Нём, Мы в вас и вы в Нас" и прочих обстоятельствах...

Ну хорошо что вы не поймались - каждая тварь осталась при своем.

[briar]

Но Иисус наш брат и такое же творение как и мы все

А че, ты уже воскрес и бродишь тут между живых ?
А какой мертвой водой брюхо заправляешь , поведай нам ?

[briar]

Я уже говорил что Бог является сгустком энергии - причём источником этой энергии. Поэтому он может выглядеть как светящаяся сфера или как угодно - если это кому-то нужно.
Надо понимать что Бог это личность т.к.
На мой взгляд Иисус - бог или божественное существо. У него есть именование "Отец вечности" и "Бог крепкий", точно так как и все имена евреев примерно так и звучат.
..

И тут Остапа понесло.
Бог - это личность в светящейся сфере с еврейским именем.
Практически сферический конь Иешуа в вакууме.
Неплохое воображение.

[TiT]

Если верить Библии, там написано, что Бог пообещал 600 тысячам взрослых мужчин вывести их из Египта в землю, мтекущую молоком и медом, но завел их в пустыню, где они все умерли, разозлившись на их "ропот"(они хотели то есть, то пить, то боялись высокорослых врагов)

А потом еще автор Библии заявляет:
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?(Чис.23:19)
Обещания и клятвы даются одними людьми другим для того, чтобы их убедить в том, что они обещание выполнят несмотря ни на что. Но авторы Библии об этом не подумали, т.е. левая рука не знала, что пишет правая.

Однако они в землю обетованную текущую молоком и медом всё таки вошли.

1. А разве в Библии есть пророчества? Т.е. то, что реально сбылось,
и доказуем как факт того, что сбылось, так и факт того, что пророчество написано раньше события, а не позже?

Например старозаветные пророчества о Христе были написаны до этих событий и на них ссылались Апостолы в своих свидетельствах.

2. Научных знаний, опережающих время, в Библии нет:

Не совсем понятен вопрос.

По Библии земля создана раньше Солнца и Луны и звезд на 3 дня, причем за это время на ней даже выросли трава и деревья, и 3 дня день сменял ночь, а Солнца и Луны, управляющих этим процессом еще не было создано.

Однако земля была создана после создания света, и не земля а суша которая была названа землею и в это период было создано время. Для этого и были созданы солнце и луна, читай 14-й стих. Земля же была сотворена Богом в начале, когда время еще не существовало 1-й стих.

Да и небо - твердый свод с окнами для дождя: "вода, которая над сводом" проливается. Причем, если при потопе вся вода, которая над сводом вылилась, то откуда берутся дожди сейчас? Где эти окна небесные ?

Как Вы думаете, от куда берутся облака производящие дождь? Каким образом такое количество воды удерживается в воздухе?

Т.е. библейские "знания" - это знания ее древних необразованных пастухов.

Не только пастухов , а так же царей.

3. Большая распространенность Библии вызвана ее рекламой, и поддержки рекламной компании "огнем и мечем".

Может где то это и так, но это не совсем так.

4. Среди "библейских пророчеств" о Христе встречаются явные подтасовки: из Ветхого Завета выдернуты отдельные фразы, и перетолкованы в пророчества с полным игнорированием первоначального контекста, т.е. видно, что евангелия подгонялись под Ветхий Завет.

Евангелие не подгонялось под старый завет ( новое вино не вливают в старые меха) хотя некоторые пытаются слить в одно, а основывалось на старозаветных пророчествах о Христе, и новом завете.

Короче, Библия не заслуживает ни малейшего доверия.

Наоборот. Библия обьясняет многие вещи.

[briar]

Однако они в землю обетованную текущую молоком и медом всё таки вошли.

Точно. С помощью Золотого тельца.
Именно тогда среди иудеев появились евреи.

[Владимир С]

Ясно,получается что православие отошло от истинного учения Иисуса Христа ? и ещё "Я в Отце и Отец во Мне" там ещё есть "как вы все во мне",получается если Иисус следуя этим строкам является богом,то ведь и мы в нём,получется и мы боги ?

если честно,то я бы хотела получить конкретные ответы, типа: да да или нет нет. Спасибо.

Христос - есть Бог Истинный и все мы потенциальные боги. Ибо это есть замысел Божиего Творения и время подходит к его завершению.

[TiT]

Точно. С помощью Золотого тельца.
Именно тогда среди иудеев появились евреи.

Тогда Иудеев еще небыло. Иудейство возникло намного позже, после грехопадения Соломона и разделения Израиля. Иудаизм является не нацией а религией основаной на "законе" Моисеевом в которой присутствуют не только Евреи но и представители других народов, подобно Исламу или Христианству. Иудаизм был сильно распространен особенно во времена Христа о чем это можно найти в деяниях Апостолов.

[briar]

Тогда Иудеев еще небыло. Иудейство возникло намного позже, после грехопадения Соломона и разделения Израиля. Иудаизм является не нацией а религией основаной на "законе" Моисеевом в которой присутствуют не только Евреи но и представители других народов, подобно Исламу или Христианству. Иудаизм был сильно распространен особенно во времена Христа о чем это можно найти в деяниях Апостолов.

Но евреи так не считают.
Они считают иудеями только себя.
Почему же иудеев не было.
Моисей и есть иудей.
Но некоторые считают его евреем.

[AVG]

Иисус есть явленый БОГво плоти СУЩИЙ ИЕГОВА Который вывел народ свой из египетского рабства

[vovaov]

Исаия, глава 43
¹⁰ А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.

это вы к чему сказали?

[briar]

Иисус есть явленый БОГво плоти СУЩИЙ ИЕГОВА Который вывел народ свой из египетского рабства

Не было никакого рабства.
Потому никакой Исус их никуда не выводил.