Является ли Иисус Богом ?

[ламаносов]

То есть,правильно ли я вас понимаю...Вы их посланник?

Я их обличитель, но при этом я их друг а не враг.

[Лука]

Это тексты для тех кто имеут глаза, уши и кому Бог дал видеть то что стоит за этими словами.... Ведь у нас есть только один князь

Это точно - князь у всех ересей один и о нем в Библии сказано "Иоан.12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон." Слава Богу и Господу нашему Иисусу Христу сказавшего о князе вашем "Иоан.14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." Но победа все равно будет не за князем мира сего, а за Господом.

[Валентин75]

"... Михаил - это еще одно имя Иисуса Христа." ("Чему на самом деле учит Библия")
Свидетели Иеговы заявляют, что Иисус Христос на самом деле - Архангел Михаил, возможно ли это?
В Библии сказано: Исаия 8:20 "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. "
Моисей наверяка очень бы удивился когда С.И. стали его учить, что Пророк "из среды его братьев , такой как он, на самом деле - архангел Михаил.
Второзаконие 18:18: Я воздвигну им Пророка изсреды братьев их, такого как ты , и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему ; Петр (Деян. 3:22) и Стефан (Деян. 7:37) использовали эти слова , имеющие первостепенное значение, показывая что Иисус истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир .
( Ин. 6:14) Разве Моисей был воплощенным ангелом? Мессианских цитат апостолов множество и ни одна не говорит, что Иисус - ангел. Книга Деяния описывает жизнь ранних Христиан, учили ли ранние Христиане о ангельской сущности Христа? Нет, не учили. Учил этому Арий в постбиблейское время, на которого равняются С.И. В Еврейской до новозаветней традиции, нет указаний на то, что евреи верили в ангела-Мессию. Доновозаветние евреи никогда комментируя Еврейские Писания ни слова не написали о ангеле-Мессии...
В послании Евреям сказано: "Не ангелам Бог покорил будущую вселенную (населенную землю)", а покорил Своему Сыну.
.

[TiT]

Не в Библии, а в Талмуде.
Жрец Аврам из шумерского города Ура, родоначальник многих народов, ушел из разоренного города Ура и евреем не был.
"И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего... в землю, которую Я укажу тебе" (Бытие 12:1).

"И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне... О, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской , когда мы СИДЕЛИ У КОТЛОВ С МЯСОМ, КОГДА МЫ ЕЛИ ХЛЕБ ДОСЫТА!" (Исход 16:2-3).
В одном из списков "Индекса" (рукопись конца XV - начала XVI века из Кирилло-Белозерского собрания) приводится название уже, по-видимому, утраченного сегодня русского варианта библейской книги Исход под названием "Восход Моисеев". Рядом с названием стоит следующий комментарий: "...Что Моисий над СРАЦЫНЫ царствовал".
Семиты не сарацины ли ?

Острожская Библия: "ОГУСТЕША АКИ СТЕНА ВОДЫ, ОГУСТЕША ВОЛНЫ ПОСРЕДЕ МОРЯ" , Исход, гл.15.
Иосиф Флавий, описывая переход библейского Моисея через море как по суше, сам указывает на его соответствие с весьма похожим событием из "биографии" Александра Македонского. Еврей Флавий говорит: "И пусть никто не изумляется необычайности рассказа о переходе Моисея через воды.. Ведь ВОВСЕ НЕ ТАК ДАВНО Памфилийское море ТАКЖЕ ОТСТУПИЛО ПЕРЕД ВОЙСКОМ МАКЕДОНСКОГО ЦАРЯ АЛЕКСАНДРА... И ДАЛО ЕМУ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЙТИ... С этим СОГЛАСНЫ ВСЕ ИСТОРИКИ, описавшие деяния Александра" , т.1, с.110.

Вы видите слово Талмуда про евреев на каждом заборе ?

"И взошел Моисей с равнин Моавитских на ГОРУ НЕВО, НА ВЕРШИНУ ФАСГИ, что против Иерихона, и показал ему Господь всю землю... (следует описание земель, данных Моисею). И умер там Моисей... в земле Моавитской... и погребен на долине в земле Моавитской, против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня" (Второзаконие 34:1, 34:5-6).

Вы это место после путаной еврейской брехни найти сможете ?
Тогда не брешите что Моисей еврей.


Существует, батенька, не только каноническая Библия, а уж про Талмуд вообще молчу.
Талмуд и Коран это книги для определенных народов и написаны они людьми пристрастными.

Странная у Вас религия, какя то непонятная. Предлогаю ознакомится тут Евреи Википедия

[briar]

Странная у Вас религия, какя то непонятная. Предлогаю ознакомится тут Евреи Википедия

В разных странах существует также ряд специфических еврейских языков, крупнейший из которых идиш входит в германскую группу языков.

А вам не кажется, что налгано столько, что уже и в википедии лезет наружу.
Это у вас странная, потому что вы читаете только в тех шорах, которые на вас надеты.



Исторически понятия еврей и иудей тесно переплетены и в большинстве языков неразличимы. ---- Вот это к чему ? Чтобы идиоты не дай б-г не вылезли из шор ?


Потомки Иакова образовали 12 колен Израиля, которые жили во второй половине 2-тысячелетия до нашей эры в Египте. - нет никаких 12 колен - это уже научно доказано - всего два - но идиоты упорно верят этой брехне.


Вообще читать эту википедиевскую брехню невозможно - вызывает гадливое чувство.

[ламаносов]

Верующие в Троицу поймались на игре слов "Отец во Мне, Я в Нём, Мы в вас и вы в Нас" и прочих обстоятельствах...

....Я Вам приведу три места из Писания специально из перевода нового мира.
1).

Цитата из Библии:

Исаия 6 глава.

1 В год смерти царя О́зии я увидел Иегову, сидящего на величественном, возвышенном престоле, и края его одежды наполняли храм.

8 Затем я услышал голос Иеговы: «Кого мне послать и кто пойдёт длянас?» Тогда я ответил: «Вот я! Пошли меня».

Пойти для нас - это для интересов Бога и ангелов (стоящих вокруг престола, которые заинтересованы в исполнении Божьей воли). Ведь в большинстве других случаев -когда Бог был один - Бог всегда говорил только от своего имени.

2).

Цитата из Библии:

От Иоанна 12 глава.
Сказав это, Иисус отошёл и скрылся от них.

37 И хотя он совершил перед ними столько чудес, они не верили в него.

38 Так исполнилось слово пророка Иса́ии, который сказал: «Иегова, кто поверил тому, что мы слышали, и кому открылась рука Иеговы?»

В до христианские эпохи, речи об Иисусе ещё не было, а поэтому пророки говорил только с Иеговой.

Цитата из Библии:

39 Они не могли поверить, потому что Иса́ия также сказал:

40 «Он ослепил им глаза и сделал чёрствыми их сердца, чтобы они не видели глазами, не понимали сердцами и не возвратились и чтобы я не исцелил их».

41 Иса́ия сказал это, потому что видел славу Христа и говорил онём.

Иисус же сказал что пророки хотели увидеть день этот когда Бог послал на землю Сына - и они увидели это глазами веры.

Цитата из Библии:

42 Впрочем, даже многие начальники поверили в него, но из-за фарисеев открыто его не признавали, чтобы не быть изгнанными из синагоги,

43 потому что они любили больше славу от людей, чем славу от Бога.

Речь ведь об Отце т.к. Иисуса никогда не называли Богом.

Цитата из Библии:

44 Иисус громко сказал: «Кто верит в меня, тот верит не только в меня, но и в пославшего меня.

Поверить что он говорит правду и послан Богом.

Цитата из Библии:

45 И кто видит меня, тот видит и пославшего меня.

Так можно сказать вследствие того что Иисус во всём подражает своему Отцу так что видевший Иисуса получает представление как поступал бы на земле Отец, если мог прийти на землю и умереть за всех нас.

Цитата из Библии:

Деяния 28 глава.

25 Они не были согласны друг с другом и поэтому стали расходиться. Тогда Павел сказал:

«Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию:

Дух Святой это средство Бога, через которое он всё творит и вдохновляет людей записывать вести от Бога.

Вопрос? Кого видел Исаия,

Бога в окружении ангелов.

и чей голос говорил ему. Исаия говорит-Иегова,

Всё верно - это говорил Бог Отец.

Иоанн говорит-Христос,

В тех текстах что вы привели он говорил и об Отце и Сыне.

Ап, Павел-говорит Дух Святый.

Вообще - всё что вы приводите как доказательную базу - больше похоже на вырезки из пространных фраз где вы сами додумываете что хотел сказать автор.

Вам нужно было не додумывать, а учитывать, чему учил Бог Отец и Иисус Христос, когда они выражались просто и ясно:

- Бог Отец сказал, что да не будет у нас иных Богов, кроме его самого (т.е. Отца небесного),

- Дух Святой показан в Библии как сила, у которой нет имени, тела и в видениях он никак не показан как личность,

- Сын учил что есть только один Бог Отец и не учил что Сын является Богом.

Но этой простоты нет у верующих в Троицу т.к. истину они ищут в недосказанности и догадках, а не в конкретных учениях Отца и Сына.

[briar]

Странная у Вас религия, какя то непонятная.

Я кафолик, я уже об этом говорил.

[briar]

Но этой простоты нет у верующих в Троицу т.к. истину они ищут в недосказанности и догадках, а не в конкретных учениях Отца и Сына.

Вы лучше на это чудило посмотрите, какая у него странная религия.
Ему уже повторили сто раз:

В НАЧАЛЕ
БЫЛ
ЗАМЫСЕЛ.

А он все какие то простОты ищет.
Как ишак охапку сена.

[g14]

Однако они в землю обетованную текущую молоком и медом всё таки вошли.

Вошли, да не те, кому он пообещал. Те 600 000 взрослых мужчин(и немало женщин) не получили обещанное. Пришли только от 20 лет и меньше.

Так вам он тоже что-то пообещал?

Однако земля была создана после создания света, и не земля а суша которая была названа землею и в это период было создано время. Для этого и были созданы солнце и луна, читай 14-й стих. Земля же была сотворена Богом в начале, когда время еще не существовало 1-й стих.

Тем не менее все так, как я написал: смена дня и ночи происходит до того, как созданы управители дня и ночи, и смена дня и ночи происходит 3 дня без Солнца и Луны. Вы уже пытаетесь совместить три дня вместе, чтобы выгородить свою книгу, в которую верите, но уже этим грешите против правды.

Как Вы думаете, от куда берутся облака производящие дождь? Каким образом такое количество воды удерживается в воздухе?

Только не с помощью окон в небесном своде.
Пары воды всегда растворены в воздухе, и процент влажности зависит от разных условий. При опускании температуры воздуха ниже той, при которой водяной пар начинает конденсироваться, и образуются облака.

СУЩИЙ ИЕГОВА Который вывел народ свой из египетского рабства

А вы читали в Библии, как он до этого сначала ввел их в рабство, предварительно введя в рабство египтян с помощью снов про толстых и худых коров, которые давал фараону, а объяснял Иосифу?
А ведь рабство устраивать было вовсе необязателно. Почитайте, как "праведник" Иосиф поработил египтян с помощью спекуляции их-же зерном. (вся 41 глава Бытие, + Быт.47:18-21)

[ламаносов]

... А как насчёт ЕДИНОРОДНЫЙ?

Словом единородный - передаётся истина, что этот ангел был создан первым (Бог ведь не женщина чтобы рожать), и он чем-то отличается от остальных. Но в Библии сказано что все на небесах одинаковые как и на земле все люди одинаковые (т.к. каков перстный, таковы и все перстные, а каков небесный - таковы и все небесные).

Поэтому единородный отличается от всех остальных ангелов лишь тем, что его создал лично Бог (ведь кроме Бога больше никого не было), но уже всех остальных ангелов Бог решил создать при участия единородного. Не будем забывать что не небесах живут только ангельские сыны Бога и Бог - больше там никого нет.

Я прочила вас определить ПРИНЦИП по которому вы распределяете слово Адонай - к Богу или к Иисусу.

Поймите - само слово адонай или кириус - не несёт в себе никакой божественности. Так евреи и греки называли всех уважаемых людей. Но когда суеверные евреи-оступники стали отказываться произносить имя Бога, то заменили его на слово адонай/кириус и стали видеть в этом слове чуть ли не имя Бога - когда стали его произносить не просто как господин а Господь.

Поэтому вы меня фактически спрашиваете кого отступники называют господином а кого Господом - и меня это мало волнует. Принцип один и он изложен небесным Отцом и его Сыном посланным на землю - истинным Богом является небесный Отец - он истинный Бог и Господь.

Иисус учил что Отец более его и называл его Богом (причём делал это часто и однозначно), а поэтому безгрешный Иисус - божественный и наш господин (Иисуса тоже можно назвать «Господом» - если вкладывать в это слово иной смысл - ведь Бог его сделал нашим царём, главой церкви и он участвовал в создании мира).

Очень хорошо по этому поводу сказали ученики Христа - у нас один Бог Отец и один Господь Иисус Христос. Как видите Иисус не является Богом а только нашим господином т.е. "Господом", т.к. Бог Отец поставил его главой Церкви (Христа в отличие от Отца небесного очень редко называли богом и не совсем однозначно).

Это тексты для тех кто умет глаза, уши и кому Бог дал видеть что стоит за этими словами.... Ведь у нас есть только один князь и это судя по Библии,

Самое интересное - вы за всё время общения даже не попытались эти тексты (указывающие что Михаил и Иисус одно и тоже лицо) опровергнуть:
Вот читайте и думайте:

Цитата из Библии:

Откр.1:18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.


Лук.8: 31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.


Откр.20:1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.


2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

Видимо вам нечего сказать, т.к. говорить вы явные ереси:

Если судить по Библии,то у нас действительно ОДИН князь.
И это сатана:

Но если у вас один князь - сатана - то это и объясняет, почему вы не думаете над тем что я вам говорю.

Цитата из Библии:

Иоан.16:11 о суде же, что князь мира
сего осужден.

Вы этого князя с Иисусом не перепутали случайно?

Я не перепутал т.к. я цитировал совсем другие тексты:

Цитата из Библии:

Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам;... нарекут имя Ему: ... Князь мира.

Дан.12:1 И восстанет в то время Михаил, князь великий.

Дан.10:21... Михаила, князя вашего.

Иисус он же Михаил, который действительно в последнее время восстал, сверг сатану на землю и вскоре воспользовавшись своими ключами отправит сатану в бездну:

Может Михаил и восстал, а Иисус с нами ВСЕГДА:

Получается что вы и Михаила причислили к сатане или не понимаете в каком смысле он восстал?!

Цитата из Библии:

Матф.28:20 уча их соблюдать все, что
Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни
до скончания века. Аминь.

Но история показывает, что Иисус был только с истинными учениками, которые приносят плоды Царства - к отступникам он никакого отношения не имеет (к тем, кто под христианскими знамёнами воюет и во всём поддерживает политическую власть). Если рассуждать так как вы это делаете, то получается что Иисус отвечает за все те грехи что творила инквизиция и духовную тьму что была до 20 века.

[briar]

Очень хорошо по этому поводу сказали ученики христа - у нас один Бог Отец и один Господь Иисус Христос.
Как видите Иисус не является Богом а только нашим господином т.к.
Бог Отец поставил его главой Церкви (Христа в отличие от Отца небесного очень редко называли богом).

И еще один Святой Дух.
Для евреев это так.
Для католиков глава церкви Папа италийский - Исус тут не при чем.

[TiT]

Пойти для нас - это для интересов Бога и ангелов (стоящих вокруг престола, которые заинтересованы в исполнении Божьей воли). Ведь в большинстве других случаев -когда Бог был один - Бог всегда говорил только от своего имени.

От Своего имени во множественном числе. 8 Затем я услышал голос Иеговы: «Кого мне послать и кто пойдёт длянас?» Тогда я ответил: «Вот я! Пошли меня». Или 26 И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле». 27 И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога.
Если Вы говорите для нас это для интересов Бога и ангелов, то почему тогда Иоанн говорит что Исаия видел Христа? Еще раз 41-й стих 41 Иса́ия сказал это, потому что видел славу Христа и говорил о нём.

В до христианские эпохи, речи об Иисусе ещё не было, а поэтому пророки говорил только с Иеговой.

Да нет. В до христианскую эпоху все пророки о Иисусе только и говорили. Как Сам Иисус сказал, от Луки 24. гл

Затем он сказал им: «Это именно то, о чём я говорил вам, когда ещё был с вами: всё написанное обо мне в законе Моисея, в Пророках и в Псалмах должно исполниться».

Иисус же сказал что пророки хотели увидеть день этот когда Бог послал на землю Сына - и они увидели это глазами веры.
Речь ведь об Отце т.к. Иисуса никогда не называли Богом.

Поверить что он говорит правду и послан Богом.

Так можно сказать вследствие того что Иисус во всём подражает своему Отцу так что видевший Иисуса получает представление как поступал бы на земле Отец, если мог прийти на землю и умереть за всех нас.

А Библия говорит об обратном, то что они (Апостолы) видели Бога а не верили, за что Иисус их и упрекал.

7 Если вы знаете меня, то знаете и моего Отца. Теперь вы его знаете и видели его». 8 Филипп сказал ему: «Господи, покажи нам Отца, и нам этого хватит».

9 Иисус сказал ему: «Столько времени я с вами, и ты, Филипп, до сих пор не знаешь меня? Кто видел меня, видел и Отца. Как же ты говоришь: Покажи нам Отца? 10 Или ты не веришь, что я в единстве с Отцом и Отец в единстве со мной? Слова которые я вам говорю, говорю не от себя Отец, который в единстве со мной, совершает свои дела.

Дух Святой это средство Бога, через которое он всё творит и вдохновляет людей записывать вести от Бога.

Я думаю что Вы называя Дух Святый просто неким средством тем самым богохульствуете. Если Дух Святый есть просто средство то почему хула на Него является таким сильным оскорблением Бога, что не будет тому прощения ни в сем веке ни в будущем

Бога в окружении ангелов.

Иоанн говорит что Исаия видел Христа.

Всё верно - это говорил Бог Отец.

Ап Павел говорит что говорил Дух Святый.

В тех текстах что вы привели он говорил и об Отце и Сыне.

Так там был еще и Сын? а Исаия видел только Иегову, и послать для нас Вы говорите - Бога и ангелов.

Вообще - всё что вы приводите как доказательную базу - больше похоже на вырезки из пространных фраз где вы сами додумываете что хотел сказать автор.
Вам нужно было не додумывать, а учитывать, чему учил Бог Отец и Иисус Христос, когда они выражались просто и ясно

Я Вам привожу конкретно Библейскую доказательную базу ни чего не додумывая. Выдумываете это Вы. Ваши ответы это плод Вашей фантазии не основаны на Библии.

- Бог Отец сказал, что да не будет у нас иных Богов, кроме его самого (т.е. Отца небесного),

Бог Отец сказал - се есть Сын Мой возлюбленный. Его слушайте. Сын сказал - Я и Отец - одно и кто Мне служит, Мне да последует.

- Дух Святой показан в Библии как сила, у которой нет имени, тела и в видениях он никак не показан как личность,

Дух Святый в Библии показан ни как сила, а Тот от кого исходит сила.

- Сын учил что есть только один Бог Отец и не учил что Сын является Богом.

Сын учил что не хлебом одним будет жить человек но всяким словом исходящим из уст Божиих. Слова Христа - а Я говорю вам, происходили из Божиих уст или нет?

Но этой простоты нет у верующих в Троицу т.к. истину они ищут в недосказанности и догадках, а не в конкретных учениях Отца и Сына.

У верующих в "троицу" как раз есть Библейское обоснование своей веры, что я Вам и привел. А вот Вы пытаетесь фантазировять свои ответы вне Библии.

[ламаносов]

И еще один Святой Дух.

Но вот про Святого Духа ученики в этом случае ничего и не сказали т.к. не верили они в Троицу. А Сына даже Богом не назвали:

Цитата из Библии:

1Кор.8:
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него,

и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

7 Но не у всех [такое] знание...

Как это очевидно не у всех такое знание что Бог один и это Отец небесный. Христа хоть и назвали Господом, но нужно понимать, что Христос и ученики ничего лишнего в этом слове не подразумевали (не считали что это Бог), т.к. Иисус учил что Отец более Сына, никогда себя не называл Богом и учил что истинным Богом является его небесный Отец.

Но ещё раз повторюсь - не у всех такие знания и более того скажу отступники вместо того чтобы прислушаться к словам правды начинают дерзить, угрожать и давить своим авторитетом (почему я и заявил над аватарой сатанисты не любят правду)...

[briar]

Но вот про Святого Дух ученики в этом случае ничего и не сказали т.к. не верили они в Троицу. А Сына даже Богом не назвали:

..

Все что они сказали, мы услышали.
Ну окромя лама-носовых, евреев и магометан...

[TiT]

Вошли, да не те, кому он пообещал. Те 600 000 взрослых мужчин(и немало женщин) не получили обещанное. Пришли только от 20 лет и меньше.

Какая разница те или не те. Главное слово Божие сбылось.

Так вам он тоже что-то пообещал?

Да, жизнь вечную.

Тем не менее все так, как я написал: смена дня и ночи происходит до того, как созданы управители дня и ночи, и смена дня и ночи происходит 3 дня без Солнца и Луны.

В первый день сотворил Бог свет, и отделил свет от тьмы. И что тут не понятного? или Бог который сотврил солнце сам не мог чередовать дни и ночи? Написано, и отделил свет от тьмы. Солнце это еще не свет. Свет может и человек вырабатывать. У Вас электрический свет дома есть?

Вы уже пытаетесь совместить три дня вместе, чтобы выгородить свою книгу, в которую верите, но уже этим грешите против правды.

Против какой правды я грешу? против Вашей.

Только не с помощью окон в небесном своде.
Пары воды всегда растворены в воздухе, и процент влажности зависит от разных условий. При опускании температуры воздуха ниже той, при которой водяной пар начинает конденсироваться, и образуются облака.

Допустим. И кто этим процесом руководит и сколько времени надо для кондинсации облаков? Дожди бывают кратковременные и затяжные которые могут длится месяцы.

А вы читали в Библии, как он до этого сначала ввел их в рабство, предварительно введя в рабство египтян с помощью снов про толстых и худых коров, которые давал фараону, а объяснял Иосифу?
А ведь рабство устраивать было вовсе необязателно. Почитайте, как "праведник" Иосиф поработил египтян с помощью спекуляции их-же зерном. (вся 41 глава Бытие, + Быт.47:18-21)

Читал, и что. А Вы читали как Иосиф до этого три года сидел в тюрме и остался верен Богу. А до этого был продан в рабство своими братьями. И что из этого. В процесе всей истории человечества одни народы порабощались другими. Праведник Иосиф поработил египтян не себе а фараону которому было наплевать на свой народ, как впрочем и сегодня всем царям и президентам наплевать на свои народы.