Христианство и реинкарнация

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • voyageur
    .

    • 08 November 2010
    • 6370

    #481
    Сообщение от Лука
    Видимо Вы плохо знаете русский язык. Слово "Воскресение" означает возвращение души после смерти в то же тело. Как и Христос воскрес. И никакой реинкарнации.
    Т.е. вы утверждаете, что души умерших вернутся в восстановленные их праха земные тела?
    А как же это:

    И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
    Еккл.12:7.

    Комментарий

    • Зикар
      Правь-Прославляющий

      • 02 April 2008
      • 4903

      #482
      Сообщение от Лука

      Видимо Вы плохо знаете русский язык. Слово "Воскресение" означает возвращение души после смерти в то же тело. Как и Христос воскрес. И никакой реинкарнации.
      Данное слово в писании подразумевает как минимум три значения(всё зависит от подтекста).1)Воскресение-как духовное просветление. 2)Воскресение как-как глобальное начало жизни.3)Воскресение как-возвращение души к жизни в теле. О чём свидетельствовал и Иисус. Прежде Авраама -Я есмь! Где ясно сказано, что божественный Логос "Я Есть" бессмертен как изначальный,и по средством чего человек на протяжении многих жизней совершенствуется. Так и Иисус завершился в своей последней жизни, где явил Себя как Бог во плоти,а после вознёсся Воссоединяясь с Отцом!От того и Христос-Достигшей посредством всех жизней полной славы ,торжества истины! А то что в библии на данную тему имеется множества указаний,Вы естественно как противник данной концепции не принимаете,в виду того ,что Вы приняли то ,что приняла церковь,но не Христос!
      Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

      Комментарий

      • voyageur
        .

        • 08 November 2010
        • 6370

        #483
        Сообщение от Лука
        Так вот, Библия, которая для Вас "один источник, из которого Вы знаете о Христе", создана именно той Церковью, на которую Вы регулярно гадите.

        Я привожу вам факты истории, а вы называете это "гадите". Хотя о чём это я, для вас существуют только ваши факты, прочие вы просто не рассматриваете, они для вас не существуют.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #484
          poslannic

          Т.е. вы утверждаете, что души умерших вернутся в восстановленные их праха земные тела?
          "1Кор.15:52 мертвые воскреснут нетленными"

          А как же это: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. Еккл.12:7.
          Это процесс обратимый.

          Я привожу вам факты истории, а вы называете это "гадите".
          Что хорошего Вы написали о созданной Богом Церкви? Процитируйте хоть одно доброе слово сказанное в Вами в адрес Церкви Христовой?

          Комментарий

          • voyageur
            .

            • 08 November 2010
            • 6370

            #485
            Сообщение от Лука

            Что хорошего Вы написали о созданной Богом Церкви? Процитируйте хоть одно доброе слово сказанное в Вами в адрес Церкви Христовой?
            У каждой христианской конфессии есть своё разумное зерно, но есть и примеси.
            Церковь Христова на высших небесах, в высшем духовном мире, в ней нет разделения, нет противоречий, споров, борьбы за первенство, но все пребывают в единстве и гармонии.
            Но есть и низшие небеса, духовные пространства, где те же разногласия и противоречия, что и на земле. Есть небеса католические, православные и много, много других. Истинно верны слова Иисуса:

            Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано и на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе. Мат.18:18.

            Комментарий

            • galim
              Участник

              • 02 January 2011
              • 131

              #486
              =Лука;2530506]
              На этот раз я закрою глаза на насенное мне оскорбление и попытаюсь сыграть по Вашим правилам. Вы считаете, что я искажаю Ваши высказывания? Цитирую Ваше высказывание от начала и до конца предложения полностью:
              полностью это значит так как я вас попросил .галим."как можно размещать мои высказывания без ваших"или вы меня не понимаете,или я вас.если вы хотите указать на мои грамматические ошибки,то так и скажите и мы это обсудим.
              А теперь прошу Вас представить три цитаты:
              ПЕРВАЯ - из Библии, в которой Христос подтверждает принцип реинкарнации с четким и недвусмысленным указанием, что Христос говорит именно о реинкарнации;
              если вы заметили я ни чего не говорил о том что в Библии написанно о реинкарнации.я пытался с помощью обычной логики порассуждать о возможности такого явления.и мы обсудили с вами порядка 10-и вопросов,и не на один из этих вопросов я не получил от вас логически обоснованных ответов(ответы типа:
              -это замысел Божий
              ,не являются для меня убедительными,т.к я расматриваю этот вопрос не с позиции веры.
              ВТОРАЯ - из Библии, в которой Христос дает людям законы;
              см.выше
              ТРЕТЬЯ - из моего сообщения, в которой я противлюсь законам данным Христом.
              Надеюсь на этот раз я ничего не исказил? Жду цитат. А потом мы с помощью Библии установим - кто и как здесь служит сатане?
              ЛукаТо есть добро и зло Вы меряете в копейках? Дык, это сатанинская мера, однако
              я вам отвечаю:словами Христа"какой мерой мерите ,такой и вам отмерится"
              мой тезис "дали копейку,копейка вернется." отражает закон справедливости,
              тезис Христа"какой мерой мерите ,такой и вам отмерится"отражают закон справедливости
              а вы,указывая на мой тезис,говорите что он от сатаны,тем самым признавая закон справедливости(какой мерой мерите ,такой и вам отмерится)сатанинским.ну и кому вы после этого служите?

              Комментарий

              • voyageur
                .

                • 08 November 2010
                • 6370

                #487
                Сообщение от Лука

                "1Кор.15:52 мертвые воскреснут нетленными"

                Это процесс обратимый.
                Это не ответ, это цитата. Стихи Писания каждый толкует в меру своего разумения. Я ещё раз спрашиваю ваше мнение, каким образом воскреснут тела?

                Для меня воскреснет (сохранится) только сознание духа, которое может принимать любую форму в духовном мире. Форма духовного тела есть мысленная проекция, для большинства остаточное восприятие, ассоциация себя с физической формой тела, если угодно фантом тела.
                Для вас это утверждение будет ересью, и это не удивительно.
                Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Личный опыт не сравнится с теориями и понятиями.

                Комментарий

                • galim
                  Участник

                  • 02 January 2011
                  • 131

                  #488
                  Сообщение от Лука
                  galim

                  С большим интересом наблюдаю, как в другой теме Вы регулярно прозвище сатаны - "лукавый" пишите уважительно - с прописной буквы. Уважаете, значит. Понимаю
                  а вы думали что я вас не уважаю?ошибаетесь,не только уважаю,но и люблю братской любовью.говорю это без капли иронии.
                  Последний раз редактировалось galim; 09 January 2011, 10:29 AM.

                  Комментарий

                  • galim
                    Участник

                    • 02 January 2011
                    • 131

                    #489
                    =неизвестный;2531790]
                    Впустую вы добиваетесь ПОНИМАНИЯ
                    я всего лишь испытываю некий долг,только из-за этого делюсь своими мыслями.результат меня не очень беспокоит.

                    Я
                    хочу поделиться с вами мыслью о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ, так называемой «ПЕРВОЙ цитаты из Библии, где сказано о ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ».
                    интересно посмотреть.

                    Комментарий

                    • ЮлияК
                      Завсегдатай

                      • 25 December 2010
                      • 883

                      #490
                      Сообщение от RehNeferMes
                      Вы правда не знали, что иконопочитание дважды официально сменялось иконоборчеством?

                      Р˜РєРѕРЅРѕР±РѕССесСРІРѕ в Рикипедия
                      Нет, от вас я слышу об этом впервые. Об истории церкви я, в основном, сужу по русским и европейским (в основном французским) историческим романам. Я ужасно люблю французский язык и культуру, это моя страсть. Поэтому история церкви рисуется мне в довольно романтическом свете. Чьи-то поиски, находки, заблуждения, интриги. Люди всегда остаются людьми, оттого что они приходят в церковь, они не становятся сразу святыми.

                      Это Павел нам говорил в своих посланиях, что нам нужно стараться быть похожими на Бога, потому что мы Его дети. И называл верующих святыми. Это был призыв, он хотел, чтобы люди, которых он крестил, поняли, что там где свет, нет места тьме. Там, где Бог, нет места греху. Но этот урок людям даётся с большим трудом. Если вы читали про Павла (Савла), то знаете, что в его случае эта метаморфоза (от тьмы к свету) имела буквальное значение. Он шёл по дороге, спешил расправиться с очередными последователями Христа, которых он ненавидел всем сердцем. Потом вдруг на него упал яркий свет с неба и он услышал голос Иисуса, который сказал ему "Савл, Савл, что ты гонишь Меня?" После всех убийств первых христиан, всего лишь этот кроткий вопрос от Иисуса... Иисус сказал ему, что трудно ему идти против рожна (Бога). Савл потерял зрение, которое вернулось к нему только тогда, когда он присоединился к христианам, которых убивал когда-то. То, что с ним произошло на физическом - потом духовном - уровне, нам нужно пережить на духовном уровне. Бог не может являться каждому и в этом есть глубокий смысл, ведь если бы Бог был явен, не было бы места вере. Человек когда-то отвернулся от Бога, теперь от нас требуется усилие, чтобы вернуться к Нему.

                      Меня вчера очень тронуло, что вы написали, что для христиан особенно важно быть честными. Это действительно так. Если и они собьются с правильного пути, в мире не останется света, одна тьма.

                      Я думаю, если бы не было настоящих святых в церкви, которые устранялись от церковной борьбы за власть и влияние, церкви было бы трудно. Как гениальные учёные толкают науку вперёд, совершая открытия (часто одновременно в разных концах света), так святые в церкви помогают верующим приближаться к духовному идеалу, осмысливая духовные истины, которые кажутся особенно трудными.

                      Я протестантка, но мою маму хоронили в православной церкви и я сейчас хожу туда. Там все знают, что я протестантка и это никого не смущает. Я ходила с подругой - католичкой в католическую церковь несколько раз. В любой церкви я себя чувствую как дома. Я всегда вспоминаю слова Христа, что Он будет там, где двое или трое соберутся во имя Него. В церкви чувствуешь себя иначе, чем вне церкви. В церкви люди становятся иными.

                      Иконы меня интересуют, хотя я на них никогда не молюсь. Но я могу понять, как лицо святого на иконе может влиять на душу человека, если ему тяжело и хочется обратиться к Богу. Я очень люблю фильм Тарковского Андрей Рублёв, часто его смотрю.

                      Сообщение от RehNeferMes
                      Иллюзия... а, вот про что. М-да. И я ещё добавил про рога и копыта.
                      Забудем об этом, мне сейчас стыдно вспоминать, как я вспылила.


                      Сообщение от RehNeferMes
                      Не возражаю.
                      Спасибо, вы очень милы. Сделайте мне одолжение, если заметите ошибки в русском, указывайте мне на них. Я как-то вам написала, что латинская поговорка в ходу "в том виде, в котором я её написала", а потом подумала, что правильно говорить "в том виде, как я её написала". Я могу думать о таких вещах по нескольку дней.

                      Я надеюсь, вы не в претензии, что я иногда отвечаю урывками. Мне нужно много работать, времени мало.
                      Я люблю слушать музыку, хотя гораздо больше люблю играть сама (фортепиано). Когда играешь, в музыке сливаешься с душой человека, который её написал. Больше всего я люблю играть Бетховена и почему-то всегда вспоминается поговорка "всё гениальное просто". Его ноты не надо разбирать, они легко читаются, но мелодия просто захватывает душу.

                      Я заметила, что вам нравится Погудин. Я тоже его иногда слушаю, он хорошо поёт и в нём чувствуется культура. Моя самая большая любовь - Лемешев, его я слушаю постоянно. Нет ничего в мире красивее его голоса. Вот, послушайте его арию из Тоски:

                      YouTube - Sergei Lemeshev - Tosca: "Recondita armonia"

                      Из современного, может быть вам понравится песня Caruso. Один итальянец написал её в 80-х гг и посвятил памяти Карузо. С английским текстом она кажется ещё лучше.

                      YouTube - Lara Fabian - Caruso (English lyrics translation)
                      Последний раз редактировалось ЮлияК; 09 January 2011, 06:42 PM.
                      Мир вам!

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #491
                        Сообщение от poslannic
                        Церковь Христова на высших небесах, в высшем духовном мире, в ней нет разделения, нет противоречий, споров, борьбы за первенство, но все пребывают в единстве и гармонии.
                        Одно Вам неведомо - эта Церковь есть и на земле. Ее члены присутствуют во всех Христианских конфессиях. В ней нет разделения, нет противоречий, споров, борьбы за первенство, но все пребывают в единстве и гармонии. На этом форуме нас немало. Мы поддерживаем друг друга в трудную минуту, но между собой общаемся редко.

                        ещё раз спрашиваю ваше мнение, каким образом воскреснут тела?
                        Что значит "каким образом"? Вас интересует механизм или сопутствующие химические процессы?

                        Для меня воскреснет (сохранится) только сознание духа, которое может принимать любую форму в духовном мире.
                        Значит Вы понимаете русское слово "воскреснет" не по-русски.

                        Форма духовного тела есть мысленная проекция, для большинства остаточное восприятие, ассоциация себя с физической формой тела, если угодно фантом тела.
                        Простите за резкость, но для меня все это - словоблудие, пустое философствавние.

                        Личный опыт не сравнится с теориями и понятиями.
                        Именно так.

                        Комментарий

                        • ЮлияК
                          Завсегдатай

                          • 25 December 2010
                          • 883

                          #492
                          Сообщение от Лука

                          ЮлияК

                          Классная компания защитников реинкарнации собралась в этой теме. Нахамить, унизить, спровоцировать, соврать - как умыться... Вас провоцируют откровенным хамством и враньем. В стремлении Вас унизить их не останавливает даже то, что Вы - женщина! Неужели Вы этого не видите?
                          Обсуждал я эту тему с христианами, буддистами, индуистами, даосами, эзотериками. Но такую грязь встречаю впервые.
                          Меня поражает ваша работоспособность, как вы умудряетесь всем отвечать? И повторять одно и то же... Если вы захотите закрыть тему, я не буду против. Беседовать на разные темы можно и в другом месте. Я уже давно узнала то, что меня интересовало. Смотрите сами.

                          Не обманывайтесь на мой счёт, я женщина, но характер у меня довольно вспыльчивый.
                          Мир вам!

                          Комментарий

                          • voyageur
                            .

                            • 08 November 2010
                            • 6370

                            #493
                            Сообщение от Лука
                            Одно Вам неведомо - эта Церковь есть и на земле. Ее члены присутствуют во всех Христианских конфессиях. В ней нет разделения, нет противоречий, споров, борьбы за первенство, но все пребывают в единстве и гармонии. На этом форуме нас немало. Мы поддерживаем друг друга в трудную минуту, но между собой общаемся редко.
                            Иисус сказал: Царство Моё не от мира сего.

                            Вы проповедуете то, чего не видели. В небесной Церкви Христа нет разделения и противоречий, чего нельзя сказать о многих земных предводителях церквей. Вы выдаёте желаемое за действительное.
                            О ваших постах здесь знают все, посмотрите в любую тему, где вы высказывались, и всем всё становится ясно без лишних комментариев.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #494
                              galim

                              А теперь обсудим ответы на мои вопрос.
                              Цитату из Библии подтверждающую "принцип реинкарнации" Вы не привели. Значит никаких подтверждений "принципа реинкарнации" в Библии нет. А утверждение о том, что такие подтверждения в Библии есть - ложь.
                              Вторую цитату из Библии, в которой Христос дает людям законы; Вы также не привели. Причина - упразднив закон Моисея, Христос не оставил людям никаких других законов. Следовательно, утверждения о том, что кто-то может "противится законам Христа" есть ложь.
                              Третью цитату - из моего сообщения, в которой я противлюсь законам данным Христом, Вы также не приведи. Раз таких законов не существует, то и противится "законам Христа" я не мог. Следовательно Ваше обвинение меня в том, якобы я противлюсь законам Христа есть ложь.
                              А о лгущих в Библии сказано:
                              "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

                              и кому вы после этого служите?
                              и кому вы после этого служите? Если Вы обнаружите в моих сообщениях хоть слово лжи - процитируйте. И я признаю этот факт немедленно. Но длинных витиеватых безграмотно изложенных объяснений я не понимаю и не принимаю.

                              И последнее. Божья справедливость не меряется ни копейками, ни килограммами, ни любой человеческой мерой. Бог справедлив, но Он вне всяких принципов понимаемых человеком и воздает человеку так, как Он считает нужным. Как сказал Господь "1Цар.16:7 Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце."

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #495
                                ЮлияК

                                Меня поражает ваша работоспособность, как вы умудряетесь всем отвечать? И повторять одно и то же...
                                Юленька. В этом мое служение Господу. Тему читают не только те, кто в ней участвует и отзывы подобные Вашим меня поддерживают в оппонировании.

                                я женщина, но характер у меня довольно вспыльчивый.
                                Это нормально. Простите, если чем обидел. Но, по-моему мы с Вами из одной Церкви

                                Комментарий

                                Обработка...