Христианство и реинкарнация

[Лука]

Перечислять всех ученых я не собирался.

Я так и думал

[ЮлияК]

Что Вы узнали?

Какие именно аргументы приводят в христианстве по поводу её отсутствия. В моём случае это была чистая формальность. Раньше я бы даже думать об этом не стала, но сейчас мой ум иногда меня подводит. Я, видите ли, потеряла маму и думаю постоянно о том, что ТАМ. Она с Богом и знает уже ответы на все вопросы, а я читаю постоянно Библию.

[ЮлияК]

Строго говоря, архетип Иисуса неоднократно являлся пациентам Грофа. Я упомянул случай именно с дьяволом вот почему: в ходе сеанса то, что овладело пациенткой, "выдавало" информацию, которую пациентка знать не могла. Гроф упоминает, что эта информация довела до нервного срыва медсестру, присутствовавшую при сеансе.

А в случае с архетипом Иисуса этого эффекта - появления "невозможной" информации - не было. Поэтому Гроф подробно (и весьма эффектно) описывает "дьявольский" случай, и мельком говорит о случаях "обратных". Похоже, его самого первое впечатлило куда больше второго.
Ещё как получит. Она узнает, что идея subj присутствует во всех трёх авраамитских религиях откровения - иудаиме, христианстве и исламе - но только в боковых, еретических течениях, не в мэйнстриме. Она узнает имена Грофа, Уилбера, Стивенсона. Она сможет, если пожелает, прочитать их тексты. Она сможет, если пожелает, прибегнуть к практикам, о которых пишут эти авторы, и лично разобраться, существует ли subj.

Всё будет зависеть только от её желания.
Для меня новость, что я должен был (кому должен?) вести себя как Дон Кихот.
Вы там были - Вам лучше знать, как были духовно развиты афиняне I в.н.э. Я не был, поэтому не могу спорить.
То есть не основано ни на чём. Это раз.

И я не пытаюсь разбить. Я разбиваю, Юлия. Это два.

Я бы пытался, если бы мне был предложен достойный аргумент, и я бы смог его опровергнуть. Но этого не произошло. Лука пытался, но "ниасилил": он привык спорить с местными даунами, - пасторально, дико невежественными, - и потерял форму.

Вы же практически не пытались и спорить. Вы цитировали стихи, - вероятно полагая, что они вызовут у меня тот же эмоциональный отклик, что и у Вас, и что этот отклик заменит мне аргументы и логику, как заменил их авторам стихов и Вам. Этого не произошло. Я не сложу мой суп и мои котлеты в одну тарелку. Я не буду делать из них бурду.

И поэтому, обмирая от музыки Баха, я понимаю - она прекрасна, она гениальна, но она ничуть не "доказывает" ни Бога, ни Библию. Она доказывает лишь гениальность своего создателя.
Чувствую неземное наслаждение. Правда, я не издеваюсь. И?...

(Кстати, как Вам Пёрселл из моей подборки?)
Другими словами, я отказываюсь смешивать эмоциональное и логическое.

Верно, отказываюсь. Наотрез. Не люблю бурды. И каким образом из нелюбви к бурде следует, что я неправ?
Буду. Поскольку "Его Слово" - сказка про говорящую ослицу и огнедышащего кита.

А Вам упоение Бахом помогает верить в то, что ослицы могут говорить?
Или его (ума) наличием.

Поскольку уму - если он есть - факт предпочтительней сказки, да ещё и сложной (т.е особо завиральной)

Ни Иисус Христос ни Его архетип (какая чушь) никому не явится во время таких сеансов. Я вам посылала статью про "общество мёртвых поэтов" и отзыв Филарета на их "опыты". Единственный, кого можно увидеть или услышать во время таких опытов, это чёрт. Медсестра Грофа чуть Богу душу не отдала, в "обществе" все перессорились, чьих это рук дело? Да как вам объяснить, если для вас Библия не авторитет? Раймонд Моуди, который написал книгу "Жизнь после смерти", тоже спятил после того, как столкнулся с духовным миром. Занялся вызыванием духов умерших людей у себя на ферме, приглашал тех, кто не мог перенести потерю близких людей, оставлял их одних в тёмной комнате, говорил о чём им думать, и те в зеркале кого-то видели. Кто-то видел кого-то, кто напоминал им их близких, кто-то - какую-то страшную чушь, кто-то видел павлина. Моуди заявил, что это был Иисус, так как павлин - символ Иисуса в Библии. Павлин символизирует человеческое тщеславие и гордость, ясно было кто там являлся и мне было страшно за Моуди, когда я читала его книгу. Я даже письмо ему хотела написать. Когда люди отталкивают от себя Бога, который печётся о них, они оказываются в руках того, кто уже много веков строит им козни. И кто всегда рад таким встречам.

То, что вы называете мэйнстримом в христианстве - это духовный завет, оставленный нам Христом, который люди стараются беречь и хранить, за который многие отдавали свою жизнь. Вы же делаете всё возможное, чтобы запутать человека. Кому вы служите? На чью мельницу льёте воду?
Афиняне ставили жертвенники богам и ещё один - неизвестному богу. Они боялись прогневить какого-нибудь бога, которого они забыли. Вы же боитесь только чёрта.
То, что писал Лука, было получено им в результате чтения и молитв. Бог даёт нам знание, когда мы Его просим. Чтобы понять Луку, вам нужно обладать определённым духовным опытом, которого у вас нет. Почитали бы вы Библию, вместо того чтобы заниматься богоборчеством.

[RehNeferMes]

Ни Иисус Христос ни Его архетип (какая чушь) никому не явится во время таких сеансов.

Однако ж оный архетип являлся. Вопреки Вашим понятиям о том, что он должен был делать, а чего не должен. Он был не в курсе.

Другое дело, что он ни разу не явился мусульманам. Им являлись "свои" архетипы. Что наводит на мысль об заурядной психологической предустановке.

Исключений во всей практике Грофа вроде бы лишь два: буддийские архетипы, - которые являлись людям не просто не буддистам, но и никогда не интересовавшимся буддизмом, т.е. "вели себя" игнорируя конфессиональную принадлежность пациента, - и случай с малекуланской Богиней-Свиньёй, стражем царства мёртвых. Последний случай особенно... страшен, если называть всё своими именами.

Папуасская богиня смерти явилась чешскому работяге, не отягощённому ни интеллектом, ни эрудицией. Он описал её дотошно, вплоть до татуировок и узоров, но ни он сам, ни Гроф не смогли понять, что это за страшилище. Гроф смог определить его лишь десять лет спустя, когда в Нью-Йорке случайно повстречал узкого специалиста по этим самым малекуланам. Специалист был уверен, что не писал об этой богине нигде и никогда, кроме крайне узкой литературы - журнала, так сказать, "папуасоведов". Вариант, что чешский болван-грузчик читает на досуге узкоспециализированный англоязычный этнографический журнал с крошечным тиражом, исключён.

И это - страшно.

Я вам посылала статью про "общество мёртвых поэтов" и отзыв Филарета на их "опыты".

Вы полагаете, что Филарет для меня должен быть авторитетом? А с чего, собственно?

Единственный, кого можно увидеть или услышать во время таких опытов, это чёрт.

Вы не первая, кто так считает. В конце лета крутился тут на форуме один православный, кажется, университетский преподаватель философии; так вот, он побоялся продолжать со мной общение, когда узнал, что я практикую холотроп.

Он-де уже не знал, с кем беседует - со мной или с чёртом.

Да как вам объяснить, если для вас Библия не авторитет?

Да никак. Даже не пытайтесь. Для меня авторитет в этих опытах - те, кто их ставил и осмыслял результаты. А Вы? Мне что, спорить о вкусе устриц с теми, кто их не только не ел, но даже не видел?

Раймонд Моуди, который написал книгу "Жизнь после смерти", тоже спятил после того, как столкнулся с духовным миром.

Я читал работы Моуди и в курсе конца его карьеры.

То, что вы называете мэйнстримом в христианстве - это духовный завет, оставленный нам Христом, который люди стараются беречь и хранить, за который многие отдавали свою жизнь.

То, что я называю мэйнстримом в христианстве - это мэйнстрим. Это взгляды и доктрины победившей группировки. Менявшиеся и кривлявшиеся вместе со сменой этой самой группировки. Классический пример - иконопочитание и иконоборчество, дважды сменявшие одно другое в качестве мэйнстрима.

Вы же делаете всё возможное, чтобы запутать человека. Кому вы служите? На чью мельницу льёте воду?

Я уже сказал: служу истине, как её понимаю. Лью воду на её мельницу.

Но если Вы хотите поискать бесов у меня под кроватью - кто ж Вам запретит.

Афиняне ставили жертвенники богам и ещё один - неизвестному богу. Они боялись прогневить какого-нибудь бога, которого они забыли. Вы же боитесь только чёрта.

Я уже писал Вам, что Вы жуёте говядину, не боясь прогневить индийских богов. Согласно логике афинян, это очень неосторожно с Вашей стороны: индийские боги могут обидеться. Но Вас это не смущает. Вам не страшно.

Так почему я должен бояться еврейского бога, если Вы не боитесь индийских?

Чтобы понять Луку, вам нужно обладать определённым духовным опытом, которого у вас нет. Почитали бы вы Библию вместо того, чтобы заниматься богоборчеством.

Чтобы "понять" Луку, нужно просто знать затрагиваемый исторический вопрос лучше него. Что мы и имеем, причём не первый раз. Бороться с его чувством собственной непогрешимости не значит бороться с Богом.

Вот и сейчас он несёт пургу про античную и средневековую культуру, да ещё и напёрстничает, причём топорно; но я не вмешиваюсь - SkySeeker сам справится. "Духовный опыт", как видим, не затыкает пробелы... ни в образовании, ни в характере.

Я, видите ли, потеряла маму и думаю постоянно о том, что ТАМ.

А вот с этого надо было начинать, Юлия.

"...Второй показательный пример касается моего близкого друга и бывшего коллеги Вальтера Н. Панке, который был членом нашей группы по исследованию психоделиков в Мэрилендском центр психиатрических исследований в Балтиморе. Он питал глубокий интерес к парапсихологии, в особенности к вопросу о сознании после смерти, и работал со многими известными медиумами и экстрасенсами, включая нашего друга Эйлин Гаррет, председателя Американского парапсихологического общества. Кроме того, он был также учредителем программы ЛСД для умирающих от рака больных в Мэрилендском центре психиатрических исследований в Кейтонсвилле.

Летом 1971 года Вальтер со своею женой Евой и со своими детьми поехал в отпуск в их домик в штате Мэн, расположенный прямо на берегу океана. Однажды он отправился нырять с аквалангом совершенно один и не вернулся. После долгих и хорошо организованных поисков не удалось найти ни его тела, ни какой-либо части его ныряльного аппарата. При таких обстоятельствах Еве было очень тяжело признать и принять его смерть. У неё были ещё свежи воспоминания о том, что Вальтер живет в хижине, бодрый и совершенно здоровый. Ей было трудно поверить, что он больше не является частью её жизни, и начать новую страницу своей жизни, не замыкаясь на том, что было.

Но поскольку она сама была психологом, то получила право на прохождение учебного сеанса ЛСД для умственно здоровых профессионалов, которые предполагались особой программой нашего института. Она решилась на психоделическое переживание, надеясь обрести чуть больше понимания, и попросила меня быть у неё ассистентом. И во второй части сеанса у неё было необычайно яркое видение Вальтера и очень долгая и многозначительная беседа с ним. Он дал ей конкретные указания относительно каждого из их трёх детей, и разрешил ей начать новую, свою собственную жизнь, не обременённую и не ограничиваемую чувством приверженности к его памяти. Это было необычайно глубокое и освобождающее переживание.

И как только Ева задалась вопросом, не является ли всё произошедшее лишь поделкой её собственного ума, выдающего желаемое за действительное, как Вальтер на короткое время появился снова и попросил Еву возвратить книгу, одолженную им у своего друга; затем он назвал ей имя друга, название книги, комнату, где она лежала, полку и последовательный порядок книг на этой полке. Ева последовала его указаниям и на самом деле нашла и возвратила книгу, о существовании которой прежде она вообще ничего не знала..."

Отсюда можно сделать два предположения. Первое - что реинкарнация не всеобщий закон, и касается не всех человеческих существ. Второе - что реинкарнация происходит не немедленно, и какое-то время личность продолжает существовать sine corpora, сохраняя свою сущность, какова та была в окончившейся жизни.

Не знаю, утешит это Вас или нет; надеюсь, что утешит.

[SirEugen]

Какие именно аргументы приводят в христианстве по поводу её отсутствия. В моём случае это была чистая формальность. Раньше я бы даже думать об этом не стала, но сейчас мой ум иногда меня подводит. Я, видите ли, потеряла маму и думаю постоянно о том, что ТАМ. Она с Богом и знает уже ответы на все вопросы, а я читаю постоянно Библию.

Соболезную Вам и понимаю Ваше состояние.Сейчас Вы создаете жизненный континуум - то,о чем я писал ранее.Это ни к чему хорошему не приведет.У Вас своя жизнь,и надо жить своей жизнью.Вы должны вырваться из прошлого,иначе прошлое,в котором столько горя,постепенно сделает Вас больной и убьет.
Позвольте мне кое-что поведать о себе.Я потерял мать,отца и брата в один год.Брат имел свой бизнес и был убит и ограблен милиционерами-рекетирами.Дело закрыли.Это страшная история - первый следователь по его делу был найден повешенным,а из Москвы приезжал представитель зам.министра МВД Колесникова.Но все было напрасно - убийцы остались безнаказанными.
Возвращаюсь к теме дискуссии.Нет,Вы не хотите узнать о реинкарнации.Потому что в христианстве о ней ничего нет,кроме ранних течений,признанных еретическими.Искать в нем реинкарнацию - все равно,что искать в яйце щенка бульдога.То,что там написано в Библии - пусть останется на совести ее авторов и корректоров.А в реальности она есть - потому что человек бессмертен.Все религии унижают человека,опускают его до состояния раба,овцы,предназначенной кем-то для заклания на вечные муки,но в действительности это не так.Человек имеет свободу воли,он сам создает свою жизнь и он бессмертен.Да,он запутался,растерял нити управления своей жизнью и свои способности,но дух бессмертен.Ваша мать сейчас может быть рядом с Вами или не быть - начать новую жизнь - но это для Вас не должно быть уже важно.Это осталось в прошлом,а Вам надо жить настоящим и будущим.Прошлым живут только невротики и психотики.Подумайте об этом и отпустите свою маму.У нее и у Вас впереди вечность.

[ЮлияК]

Однако ж оный архетип являлся. Вопреки Вашим понятиям о том, что он должен был делать, а чего не должен. Он был не в курсе.

То, что вы называете архетипом, намного лучше разбирается в ситуации, чем вы думаете. Оно занимается этим уже много веков, так как всегда находятся желающие. Широка дорога в ад....

Другое дело, что он ни разу не явился мусульманам. Им являлись "свои" архетипы. Что наводит на мысль об заурядной психологической предустановке.

А обществу мёртвых поэтов являлись Пушкины и Лермонтовы, хотя и в довольно ущербном виде. Джеймсу - духи близких людей, которые ему тоже до странности мало напоминали тех, кого он знал при жизни.

Если будет являться не то, никто больше не пойдёт на контакт. А в аду тоже скучно.

Вы сталкиваетесь вплотную с адом и при этом умудряетесь в него не верить. Просто поразительно. Люди боятся после смерти туда попасть, стараются жить получше, а вы при жизни добровольно туда заглядываете, как будто вам не терпится туда попасть. Что будет, когда вы попадёте туда и останетесь там навсегда? Вас устроит та компания, которая является к вам на встречи оттуда? Вы с ней хотите провести вечность?
Вы грешите против Бога и людей, выпуская на свободу бесов, от которых Бог нас оградил. Но попробуй вам сказать о наказании! Бог не может быть так жесток. На что стала бы похожа наша жизнь, если бы все занялись этой мерзостью?

Вы полагаете, что Филарет для меня должен быть авторитетом? А с чего, собственно?

Да, действительно, какой-то Филарет на христианском форуме. Вы, может быть, сюда приходите за одобрением своих опытов?

В конце лета крутился тут на форуме один православный, кажется, университетский преподаватель философии; так вот, он побоялся продолжать со мной общение, когда узнал, что я практикую холотроп.

Он-де уже не знал, с кем беседует - со мной или с чёртом.

Чёрт в Бога верит и дрожит. Вы пока дрожите перед чёртом.

Да никак. Даже не пытайтесь. Для меня авторитет в этих опытах - те, кто их ставил и осмыслял результаты. А Вы? Мне что, спорить о вкусе устриц с теми, кто их не только не ел, но даже не видел?

Я не претендую. Интересно, вам будут давать там слушать Баха? Что они там слушают, когда к ним никто не приходит их развлекать? Развлечение временное, конечно.

То, что я называю мэйнстримом в христианстве - это мэйнстрим. Это взгляды и доктрины победившей группировки. Менявшиеся и кривлявшиеся вместе со сменой этой самой группировки. Классический пример - иконопочитание и иконоборчество, дважды сменявшие одно другое в качестве мэйнстрима.

Я надеюсь, вы хотели сказать искривлявшиеся, всё-таки не забывайте, что вы говорите о христианстве с христианами. Вы ознакомились с такими деталями в жизни христиан, а сущность христианства от вас каким-то образом ускользнула. "Слона-то я и не заметил..."

Я уже сказал: служу истине, как её понимаю. Лью воду на её мельницу. Но если Вы хотите поискать бесов у меня под кроватью - кто ж Вам запретит.

Нет, мерси.

Я уже писал Вам, что Вы жуёте говядину, не боясь прогневить индийских богов. Согласно логике афинян, это очень неосторожно с Вашей стороны: индийские боги могут обидеться. Но Вас это не смущает. Вам не страшно.Так почему я должен бояться еврейского бога, если Вы не боитесь индийских?

Да ведь вы никаких богов не боитесь. Если бы вы хотя бы были как афиняне, это было бы полбеды. Вы же сами заявляете, что вам страшен только чёрт.

Чтобы "понять" Луку, нужно просто знать затрагиваемый исторический вопрос лучше него. Что мы и имеем, причём не первый раз. Бороться с его чувством собственной непогрешимости не значит бороться с Богом.

Вы слишком много значения придаёте борьбе. Из-за этого вы упускаете сущность того, что вам говорит собеседник. Это если не касаться вопросов, для понимания которых нужен определённый духовный опыт. Это моё мнение, не просите меня, пожалуйста, искать конкретные примеры.

Ева последовала его указаниям и на самом деле нашла и возвратила книгу, о существовании которой прежде она вообще ничего не знала..."

Таких случаев описано в литературе множество.

Отсюда можно сделать два предположения. Первое - что реинкарнация не всеобщий закон, и касается не всех человеческих существ. Второе - что реинкарнация происходит не немедленно, и какое-то время личность продолжает существовать sine corpora, сохраняя свою сущность, какова та была в окончившейся жизни.

Не знаю, утешит это Вас или нет; надеюсь, что утешит.

Почитайте христианскую литературу об этом предмете, раз уж вы случайно оказались на христианском форуме. Например вот это.

На пороге жизни и смерти. Священник Александр Милеант.

Спасибо за то, что хотели меня утешить. Меня утешает Господь.

Ведь вы говорите правду об этих своих опытах, что же заставляет вас думать, что вам говорят неправду, когда говорят о том, что Бог жив, что мы Его чувствуем в своей жизни? Вместо того, чтобы довериться Провидению Божьему, мучить свою душу всякой мерзостью? Не понимаю.

[ЮлияК]

Соболезную Вам и понимаю Ваше состояние.Сейчас Вы создаете жизненный континуум - то,о чем я писал ранее.Это ни к чему хорошему не приведет.У Вас своя жизнь,и надо жить своей жизнью.Вы должны вырваться из прошлого,иначе прошлое,в котором столько горя,постепенно сделает Вас больной и убьет.
Позвольте мне кое-что поведать о себе.Я потерял мать,отца и брата в один год.Брат имел свой бизнес и был убит и ограблен милиционерами-рекетирами.Дело закрыли.Это страшная история - первый следователь по его делу был найден повешенным,а из Москвы приезжал представитель зам.министра МВД Колесникова.Но все было напрасно - убийцы остались безнаказанными.
Возвращаюсь к теме дискуссии.Нет,Вы не хотите узнать о реинкарнации.Потому что в христианстве о ней ничего нет,кроме ранних течений,признанных еретическими.Искать в нем реинкарнацию - все равно,что искать в яйце щенка бульдога.То,что там написано в Библии - пусть останется на совести ее авторов и корректоров.А в реальности она есть - потому что человек бессмертен.Все религии унижают человека,опускают его до состояния раба,овцы,предназначенной кем-то для заклания на вечные муки,но в действительности это не так.Человек имеет свободу воли,он сам создает свою жизнь и он бессмертен.Да,он запутался,растерял нити управления своей жизнью и свои способности,но дух бессмертен.Ваша мать сейчас может быть рядом с Вами или не быть - начать новую жизнь - но это для Вас не должно быть уже важно.Это осталось в прошлом,а Вам надо жить настоящим и будущим.Прошлым живут только невротики и психотики.Подумайте об этом и отпустите свою маму.У нее и у Вас впереди вечность.

Спасибо вам большое за ваш тёплый ответ. Мне очень жаль, что у вас так много было горя. Человеку столкнуться со смертью так тяжело. Она кажется такой неестественной. Она и правда для нас неестественна, как вы и сказали, человек бессмертен. Меня очень пугало, когда всё, связанное со смертью, вдруг стало вызывать у меня чувство радости. По дороге на работу, я видела иногда свежую могилу за церковной оградой (в Америке хоронят в черте города, рядом с домами и церквями) и вид могилы вызывал бурную радость. Это уже прошло, но это было так странно. Я чувствую, что в моей жизни действует тайная сила, которая заботится, успокаивает, направляет мои мысли. Это то, что называют Божьим Провидением и это чудесно. И как прекрасно читать Библию. В ней столько мудрости, что никакая книга с ней не сравнится. И так много Бог открывает каждый раз, когда начинаешь её читать.

На вашу долю выпало много несправедливости, это делает утрату близкого человека вдвойне тяжёлой. Я надеюсь и молюсь, что Господь успокоит вашу душу и рука Его будет на вас, если вас когда-нибудь будут одолевать тяжёлые мысли. Вы совершенно правы в том, что постоянные мысли о том, что случилось разрушают организм, я уже в этом убедилась :-) Нужно очень сильно верить, что Господь всё нам делает во благо и что испытания тоже имеют цель.

[ЮлияК]

Позвольте мне кое-что поведать о себе.

Я часто читаю этот стих из Библии, надеюсь он вас тоже утешит. Моя американская знакомая написала мне его по-русски.

Иеремия 29:11 Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.

[Риддик]

Риддик

Как сказал один умный человек "Для клопа вертикаль - абстракция".

Хотите сказать, что по уровню мировосприятия, я, в отличии от вас, не выше клопа? Этим вы лишь показываете свой нарциссизм, ничего не более.

Я этим занимаюсь постоянно. Но предлагаемый Вами метод проверки не адекватен объекту проверки.

Метод проверки истинности один - это сравнение чего-то с чем-то. Если что-то сравнить не с чем, то о какой истине может идти речь? Во всех религиозных заявлениях и выступлениях "истина" - лишь красивое слово для спекуляций.

Для Вас то, что вы не можете съесть, потрогать, понюхать - мнимая реальность. Вам нужны единицы измерения красоты, моральности и глупости дабы убедиться в их реальности. Вот потому обсуждать с Вами сакральную реальность не имеет смысла. Не поймете.

Я например, не могу понюхать и потрогать радиацию. Но радиационное излучение регистрируется приборами и поэтому оно - объективный факт. Назовите методы обнаружения вашей сакральной реальности, тогда и поговорим.

Вероятно по причине отсутствия у веры доказательной базы, 84% всего человечества верующие.

Неа, по причине малообразованности и, что очень важно, из-за особенностей психики - не все люди могут воспринимать реальный мир таким, какой он есть. Поэтому для психологического комфорта они придумывают свою мнимую реальность.

У сакральных знаний есть доказательная база, но далеко не любой желающий может с ней ознакомиться. И от бессилия и зависти те, кто к ней не допущен, стараются дискредитировать и ее, и верующих.

Когда начинается разговор о религии не в формате теологических дискуссий, а по существу, то выясняется, что вам сказать нечего. И чтобы сохранить лицо и не остаться в дураках, вы просто напускаете туману.

В виде подсказок Отца сыну.

Один литературный персонаж, что-то сказал другому персонажу на страницах Библии. Несерьезный аргумент. Более того, уход от ответа, поскольку вопрос был такой "Как происходит ваше общение с Творцом Вселенной?"

И в каких же единицах измеряется идеал? Вы, вероятно, не встречали людей, которых называют эталоном честности, эталоном материнства, эталоном духовности. Значит Ваш жизненный опыт еще не достаточен для обсуждения того, что измерить невозможно.

Таких людей я не встречал. Может встречали другие? Посмотрим результаты запросов в Яндексе:
эталон честности,
эталон материнства,
эталон духовности.
Ничего вразумительного я не нашел. Или я просто не умею искать?
-------------------
Вообще-то я не делал утверждений типа красота - истина, моральность - истина, глупость - истина, в отличии от вашего "Христос - это истина". Раз заявили об истине, то сразу возникает вопрос - как эту истину проверить. Раз проверить нельзя, то получается что утверждение такого рода абсурдно.

Что означает имя Лука по Д. Н. Зиме В соответствии с толкованием имени Лука по Д. Н. Зиме, характер имени Лука такой, что обладатели его, совершенно лишены какого бы ни было лукавства, не смотря на ассоциацию этого имени с этим словом. Человек с этим именем, как правило, патологически честен, как по отношению к себе так и к другим. Конечно, он может научиться быть хитрым, но это встречается в Луках довольно редко...

А почему в русском языке Лука и лукавый слова однокоренные?

[Зикар]

А теперь перечислите имена Европейских ученых тех же специальностей от Архимеда и Евклида до наших дней. Если, конечно, пальцы о клавиатуру не сотрутся

Европейские учёные-Да! Языченские -Да! Какое отношение данные учёные мужи имеют к христианству????

[RehNeferMes]

То, что вы называете архетипом, намного лучше разбирается в ситуации, чем вы думаете.

Не сомневаюсь, что Вы разбираетесь во вкусе устриц лучше тех, кто их ел.

Если будет являться не то, никто больше не пойдёт на контакт.

Ерунда, Юлия. Папуасская богиня смерти, "опознать" которую во всём мире способен десяток специалистов - именно то, что ожидает увидеть чешский грузчик.

Что будет, когда вы попадёте туда и останетесь там навсегда? Вас устроит та компания, которая является к вам на встречи оттуда? Вы с ней хотите провести вечность? Интересно, вам будут давать там слушать Баха?

Вновь прибегаю к сравнению с индуизмом (хотя, похоже, оно до Вас не доходит).

Что будет, когда вы попадёте в ад индуизма туда и останетесь там навсегда? Вас устроит тамошняя многорукая компания? Вы с ней хотите провести вечность? Интересно, вам будут давать там говяжьи котлетки?

Ответьте за себя, затем замените себя на меня, а "индуистский" на "христианский". Может, хоть так дойдёт.

Вы ни во что не ставите индуистский ад. Вы и мысли не опускаете, что можете туда попасть. Угрозы и "страшилки" индуизма вызовут у Вас в лучшем случае равнодушие, в худшем - ухмылку. Вот, у меня ровно то же самое по отношению к аду христиан.

Вы можете сказать, что реальность христианского ада подтверждена духовным опытом миллионов христиан. А я укажу, что реальность ада индуизма подтверждена духовным опытом сотен миллионов индуистов. Но не думаю, что это напугает Вас... или хотя бы заставит отказаться от говядины.

Да ведь вы никаких богов не боитесь. Если бы вы хотя бы были как афиняне, это было бы полбеды.

По меткому замечанию Ричарда Докинза, христианин НЕ верит в огромное множество богов. Он не верит в Зевса, Шиву, Ра, Кецалькоатля и т.д.

Атеист отличается от него только тем, что не верит на одного бога больше.

Да, действительно, какой-то Филарет на христианском форуме.

Действительно: православный поп в качестве авторитета для безбожника - умно. Поп, писавший о гадании и "столоверчении", в качестве эксперта по последним прорывам современной психологии и психиатрии - умно дважды. Поп, умерший за полтораста лет до изобретения холотропа, в качестве эксперта по холотропу - трижды умно. Не правда ли?

Вы сталкиваетесь вплотную с адом и при этом умудряетесь в него не верить. Просто поразительно.

Поразительно не это Юлия. Поразительно другое - как Вы ничтоже сумняшеся приравняли холотроп к аду, не только не испытав, что это такое, но даже не прочитав о нём ни строчки.

Вы грешите против Бога и людей, выпуская на свободу бесов, от которых Бог нас оградил.

Не разменивайтесь на мелочи, пишите уж сразу: РехНеферМес пьёт кровь христианских младенцев.

Чёрт в Бога верит и дрожит. Вы пока дрожите перед чёртом.

Я дрожу перед чёртом - и собираюсь на встречу с ним, как на праздник.

Христианская логика такая христианская?

Я надеюсь, вы хотели сказать искривлявшиеся, всё-таки не забывайте, что вы говорите о христианстве с христианами.

...В начале несколько веков правильным было иконопочитание. Затем правильной стала иконокластия (иконоборчество). Она стала мэйнстримом, она была одобрена Церковью (по Луке, с большой буквы) на её соборах, её духовными владыками и предстоятелями, утверждена помазанником Божьим - василевсом. Затем правильной вновь стала иконофилия. Затем вновь иконокластия. И только потом иконофилия победила окончательно. Итоги: посекли-замучили кучу народа, плюс потеряли почти всё художественное наследие самой развитой части христианского мира за полтысячу лет.

Этот балаганчик абсурда я и называю... [отредактировано propter pacem]

А в наши дни, как Вы знаете, иконы святы для католиков, православных и мелких церквей Востока (армянской, сирийской, коптской и прочих) - но они суть мерзость и идолопоклонство для протестантов. мормонов, евангелических христиан.

Вы ознакомились с такими деталями в жизни христиан, а сущность христианства от вас каким-то образом ускользнула.

Наоборот, я отлично "просёк" её: credo quia absurdum.

Вся история христианства и христиан - беспримесное тому доказательство.

Вы слишком много значения придаёте борьбе. Из-за этого вы упускаете сущность того, что вам говорит собеседник.

Я вступаю в борьбу, потому что улавливаю эту сущность - заключающуюся в не-владениии вопросом и в попытке компостировать мозги. Когда человек говорит правильно, мне нечего возразить.

Я не принимаю участия в здешних дискуссиях по Большому Взрыву, радиоуглеродному методу, возрасту Земли и тому подобному, потому что не компетентен в математике и физике. Я сужу строго в пределах того, что знаю.

Таких случаев описано в литературе множество.

Вот именно. И после этого христианам хватает стыда утверждать, что никаких доказательств реинкарнации нет!

Не просто "доказательства не достаточны", "мне они показались не убедительны", а именно так - что их нет вообще.

Почитайте христианскую литературу об этом предмете, раз уж вы случайно оказались на христианском форуме.

Юлия, я не просто читал подобное - я Вам предложу куда более интересное христианское чтение по subj. Конкретно это, в православном варианте: Ю.Н.Вознесенская. "Мои посмертные приключения" Почитайте, если не жалко времени. Посмеёмся вместе.

Ведь вы говорите правду об этих своих опытах, что же заставляет вас думать, что вам говорят неправду, когда говорят о том, что Бог жив, что мы Его чувствуем в своей жизни?

Я уже объяснял, что. Чувства Вашего условного соседа за стенкой. Его духовный опыт против Вашего. Холотроп даёт сопоставимые результаты на всех людях, и потому объективен; духовный "опыт" даёт 9600 несовместимых друг с другом вариантов.

Вы не лжёте, когда говорите мне о Боге - Вы говорите то, что искренне считаете правдой. Но я, зная, что у вас за стенкой сосед мусульманин с его мусульманским духовным опытом, не могу считать это правдой. Это не правда, это Ваша её интерпретация.

Одна из девяти с половиной тысяч.

[RehNeferMes]

Европейские учёные-Да! Языченские -Да! Какое отношение данные учёные мужи имеют к христианству????

А он незаметно приравнял "христианские" к "европейским", - и уж тогда через "европейских" подтянул "античных". А теперь "давит" древними греками средневековых арабов.

На вокзале, в "напёрсточек", ему и его рукам цены бы не было.

[Лука]

Риддик

Хотите сказать, что по уровню мировосприятия, я, в отличии от вас, не выше клопа?

Хочу сказать, что Вас в очередной раз подвела абсолютизация метода сравнительного анализа. Также хочу сказать, что никогда себя ни с кем не сравниваю. Также хочу сказать, что тот, кто пытается судить о вещах недоступных его интеллекту, уподобляется 2-х мерному клопу рассуждающему о вертикали.
Теперь поняли?

Метод проверки истинности один - это сравнение чего-то с чем-то. Если что-то сравнить не с чем, то о какой истине может идти речь?

И во второй раз в одном сообщении Вы продемонстрировали ущербность метода сравнительного анализа. Если мужчина встретит женщину, которую полюбит, с чем он ее сравнивает, чтобы понять, что его любовь - истинна?

Во всех религиозных заявлениях и выступлениях "истина" - лишь красивое слово для спекуляций.

И опять вспоминается сентенция о клопе и вертикали.

Назовите методы обнаружения вашей сакральной реальности, тогда и поговорим.

Вера.

по причине малообразованности и, что очень важно, из-за особенностей психики - не все люди могут воспринимать реальный мир таким, какой он есть.

Полагаю, что человека воспринимающего мир объективно, не существует вообще.

Когда начинается разговор о религии не в формате теологических дискуссий, а по существу, то выясняется, что вам сказать нечего.

Вот тут Вы правы - человеку плюющему на недоступные его пониманию святыни, нам сказать нечего. Придет время - Бог вразумит.

Один литературный персонаж, что-то сказал другому персонажу на страницах Библии. Несерьезный аргумент.

И в четвертый раз в одном сообщении Вы продемонстрировали ущербность метода сравнительного анализа. И опять вспоминается сентенция о клопе и вертикали.

Более того, уход от ответа, поскольку вопрос был такой "Как происходит ваше общение с Творцом Вселенной?"

Я продемонстрировал бы явное неуважение к Господу если бы после Вами сказанного попытался объяснить Вам как происходит мое общение с Творцом Вселенной.

Посмотрим результаты запросов в Яндексе: эталон честности, эталон материнства, эталон духовности. Ничего вразумительного я не нашел. Или я просто не умею искать?

Ну наконец-то! Первый шаг к пониманию истины Вы сделали. Сделаете ли второй?

сразу возникает вопрос - как эту истину проверить.

Личным опытом веры.

А почему в русском языке Лука и лукавый слова однокоренные?

Когда Вы поступите в среднюю школу, то сразу начнете учить русский язык. И вот тогда учитель Вам обязательно объяснит, что корни этих слов различны. Тем боле, то слово "лукавый" (хитрый) - русское, а имя Лука (свет) греческого происхождения; восходит к др.-греч. Λουκᾶς (Лукас) греческому личному имени, которое, в свою очередь, образовалось от лат. lux (родительный падеж lucis) «свет»
И в пятый раз в одном сообщении Вы продемонстрировали ущербность метода сравнительного анализа, а также Ваше невладение этим методом. И опять вспоминается сентенция о клопе и вертикали.


Зикар

Какое отношение данные учёные мужи имеют к христианству????

На основе их учений выросла современная наука рожденная и расцветшая с помощью Христианства и верно служащая Христианской цивилизации по сей день. Не было бы Христианства, творчество этих ученых мужей было бы забыто, как оно было недооценено до появления Христианства.

[ЮлияК]

xxxxxxxxxx

[galim]

=неизвестный;2528461]

Порассуждаем об Искренности. Вы думаете, что Лукавый человек НЕ ВИДИТ своих недостатков? Видит. Но он стремится их ОПРАВДАТЬ (по действию Сатаны) в угоду своему ТЩЕСЛАВИЮ, или ЖЕЛАНИЯМ материальной жизни. Как же он может РАСКАЯТЬСЯ?

насчет Лукавого возможно вы правы,но я полагаю не все могут видеть свои недостатки,люди склоны впадать в иллюзию,наприме человек совершенно искрене может полагать что солнце всего лишь небольшой светильник,эта наивность не из за того что он хочет кого то обмануть,нет,у него просто недостаток знаний.

то этот факт свидетельствует уже - О НАЛИЧИИ Искренности, а не рождении её. Ибо я вполне закономерно мог бы спросить у вас А какова причина, если Искренность в этот момент может НЕ РОДИТЬСЯ?

тогда вопрос:если искренность уже присутствует,почему она не проявилась раньше?

мне интересно ответить и на другие ваши посты, но нас могут упрекнуть в ОФФ-ТОПЕ.
А потому я могу ответить, если вы согласитесь, в своей теме ДАЮТ ЛИ ЗНАНИЯ ЖИЗНЬ? В Разделе «Вопросы по Библии» (Теология)

. согласен.