Истинная религия

[статист]

Предполагаю,что не всё было так плохо, как описано в еврейской Торе. А иначе бы вряд ли еврей Моисей,зделал бы в Египте такую карьеру

то есть вы пгедполагаете что Тора таки лжет?

Да и если бы евреи были только некчемными рабами,то вряд ли смогли бы,не только уйти из рабства,но и без последствий отделаться от египетской армии!

это была заслуга евреев или все таки помощь Бога?
евреи на тот момент были единственный верующий народ, за это и были спасены
YouTube - ‪Хадис Р�слам Islam: РўРµСпение РР°СРµСРё ( Russian Subtitles)‬‏

Не исключено,что и обрезанные евреями египетские жрецы,тайно поучаствовали в Исходе

они были казнены по приказу фараона

[rabi]

то есть вы пгедполагаете что Тора таки лжет?

Не договаривает!!!!

О том что евреи в Египте были только некчемными рабами,то как по мне, то это явно послеисходная трактовка.....

[Бондарькофф]

Не смешите людейКакие арабы и финикийцы во времена Авраама

не смешите людей..какой "авраам"..

Финикийцы, древние семитские племена, принадлежали к ханаанской ветви западно-семитических племён.Семитский народ, который греки впоследствии назвали финикийцами, появился на восточном побережье Средиземного моря более 5000 лет назад. Откуда пришли эти люди и где они обитали прежде - остается для историков загадкой до сих пор. Пришельцы построили здесь один из древнейших городов мира. Ассирийцы и вавилоняне называли его Губл, израильтяне и иудеи - Гебал, а сами строители - Библ. Город быстро разрастался, его жители вели оживленную торговлю, строили дома и укрепления, а также отличные корабли. Бронзовыми топорами они рубили деревья, росшие на склонах холмов за городскими стенами, - знаменитые ливанские кедры, главное богатство здешней земли. Стволы кедров шли на строительство кораблей, дворцов и храмов, их вывозили в соседние страны - Египет и Meсопотамию. Сохранилась запись египетских писцов о том, что в 2650 году до н. э. в Мемфис из Библа прибыли 40 финикийских судов с лесом для фараона Снофру. В Библ на таких же судах возили золото из Нубии и слитки меди с Кипра, а сухопутные караваны доставляли с востока зерно и драгоценные камни, шерсть, шкуры животных, пряности и благовония. При раскопках Библа нашли саркофаг, которому было не менее тридцати веков. На нем выбита надпись "Ахирам, царь Библа. Его обитель - загробный мир". Сидон, возникший несколько позже Библа и расположенный южнее, был воспет легендарным древнегреческим поэтом Гомером.

[Бондарькофф]

До вас как до язычника и не должно было дойти

да где уж нам.. с суконным-то рылом да в калашный ряд..

что Сепфора это зделала,потому что сыну ещё не было 8 дней и он ещё не был обрезан

неизвестно.. посудите: ну кто с ТАКИМ младенцем в ТАКУЮ дорогу...

[статист]

Не договаривает!!!!

О том что евреи в Египте были только некчемными рабами,то как по мне, то это явно послеисходная трактовка.....

что же вы сразу то людям не сказали?
тут же еще 6 млрд человек были лишены света истины

[Бондарькофф]

В книге Иисуса Навина сказано все, кто ходили с Моисеем 42 года по пустыне умерли, а новых, которые народились после умерших, Иисус Навин обрезал.

А Моисей не обрезал их,пока не быдо снято посрамление Египетское.см.Иисус Нав.5.9

там дальше про то что по обрезании в гильгале они тут же совершили песах..т.к. выходит они Пасхи не могли есть все 40 лет.. будучи необрезанными.. значит либо грешили неисполнением закона моисеева.. либо "закон" стал "законом" гораздо позже..

[Бондарькофф]

Цитата участника статист:
то есть вы пгедполагаете что Тора таки лжет?

Не договаривает!!!!
О том что евреи в Египте были только некчемными рабами,то как по мне, то это явно послеисходная трактовка.....

не всё было так плохо, как описано в еврейской Торе. Не исключено,что и обрезанные евреями египетские жрецы,тайно поучаствовали в Исходе

...... если было НЕ ТАК, а тебе внушают, что было ИМЕННО ТАК.........это обычно называют не "недоговариванием"..а как-то иначе..

[Бондарькофф]

...Согласно комментарию Раши, Иафет родился первым - т. е., когда Ною было 500 лет; Сим - вторым, Хам - третьим. Но, поскольку Сим родился обрезанным, в знак уважения к этому чуду его имя ставится первым...
Некоторые обычаи египтян у ветхозаветных евреев.

"...С доисторических времён и до наших дней у многих народов мира принято обрезание. У древних египтян, в частности, существовал обычай (Папирус Аббот. Британский музей (48.с209)) ознаменовывать свои победы взятием боевых трофеев, символизирующих высокую воинскую доблесть бойцов: победитель отрезал у убитого им неприятеля правую руку, если тот был обрезан; и половой член,- если нет. Так, в войнах с землёй Куш фараон Аменхотеп III,(14551424 гг. до н. э.), очень физически сильный человек, лично взял в боях в качестве трофеев 312 правых рук, что указывает на то, что и у эфиопов обрезание практиковалось издревле. Характерно, что после победы фараона Мернептаха над ливийцами (48.с420), египтяне в качестве бое- вых трофеев доставили на родину на ослах тюки с половыми членами поверженных (6359 фаллосов ливийцев; стела из Атрибиса). Примечательно, что многие племена из "народов моря" первой волны практиковали обрезание: среди 2370 правых рук, поднесённых Мернептаху, 1200 принадлежали акайваша (Breasted.v3,p248; Kitchen.v4,h8). Судя по сообщению Ветхого Завета (1Цар.18.25-27), хаибири, будучи гиксосами, восприняли египетские традиции в подходе к необрезанному противнику. Так, царь Саул просит Давида поднести ему в качестве предсвадебного подарка тестю 100 штук "краеобрезаний" филистимлян, ибо "царь не хочет вена другого". Геродот рассказывает (2.37), что возникновение и укоренение обряда обрезания в Древнем Египте относится к началу третьего тыс. до н.э. (изображения обряда обрезания в гробницах Древнего Царства восходят к доисторическому периоду (50.с250)). Современные копты (потомки египтян; коптский язык, близкий к новоегипетскому, вымер для обихода и используется исключительно при отправлении церковной службы) совершают обрезание мальчиков в возрасте восьми (шести) лет (72.с488,ком.14). То, что праотец Авраам был обрезан в преклонном возрасте, указывает на отсутствие у "черноголовых"- жителей земли Сеннаар, этого института. Месопотамцы, хаабиру, пришли в Ханаан необрезанными, где они впервые и столкнулись с этим обрядом (обрезание Авраама и его домочадцев). По поводу обряда обрезания среди ханаанеев и "палестинских сирийцев" (евреев) Геродот (2.104) отмечал: "Финикияне же и сирийцы, что в Палестине, сами признают, что заимствовали этот обычай у египтян", а это (в части евреев) согласуется и с мнением Иосифа Флавия. Возможно, обряд обрезания у египтян и ханаанеев обязан своим происхождением обычаям их общих этнических предков - представителей однородной археологической раннеземледельческо-скотоводческой (для Ханаана - "протоханаанейской") культуры, зародившейся, вероятно, на этапе "В" керамического неолита. Крайняя плоть во времена неолита приносилась в жертву богине Неба (по- добно жертвам вакханалий (самооскопление) в честь Великой богини-матери)). "Восьми дней (восемь - сакральное число богини Неба) от рождения пусть будет обрезан... младенец" (Быт.17). Санхунйатон, жрец и историк, живший, как считается (50.), до окончания Троянской войны, изложил в своей "Финикийской истории" архаичный миф об учреждении обычая обрезания у ханаанеев. По этому мифу бог-демиург Эл (Илу) во время какого-то ужасного бедствия, инициированного его отцом Шамемрумом (оскоплённым Элом), приносит Шамемруму в искупительную жертву не только своего сына (см. выше), но и свою крайнюю плоть, причём, принуждает сделать обрезание и всех своих сподвижников. По этому поводу И. Шифман (50.с252) замечает: "впечатление такое", что у ханаанеев обрезание носит характер защитной меры, призванной положить конец разящему гневу Шамемрума, умилостивить владыку Неба. Примечательно, что на угаритском диалекте ханаанейского языка обозначение: "родители" и "сыновья",- производится от корня слова "резать, обрезать" и буквально значит "обрезающие" и "обрезанные" (по данным материалов, по крайней мере, Х1V в. до н.э. (50.с77)), что свидетельствует о древности этого обряда у ханаанеев Угарита. Ветхий Завет называет ханаанеев (сидонян) необрезанными, по-видимому, из-за традиционной многовековой взаимной неприязни; либо жите- ли Сидона (и только они) не практиковали обрезания (Быт.34.14-16; Иез.32.24, 30). Презрительное отношение к необрезанным, язычникам (например, филистимлянам), не раз высказанное в Танахе, запечатлено и в лексике ветхозаветных евреев: необрезанные - "арелим" ("орла"- "крайняя плоть"). Судя по неоднократным упоминаниям Танаха, смешанные браки - не редкость и в Угаритском номе Ханаана, в котором надолго обосновались "черноголовые", хаибиру, беженцы первой волны,- побудили предков ветхозаветных евреев к более глубокому приобщению к языку, культуре и религии автохтонного населения Ханаана. По-видимому, первые обрезания у евреев и были сделаны в смешанных еврейско-ханаанейских семьях. Значимость обряда обрезания в представлениях хаибири значительно возросла в эпоху их пребывания в Египте в качестве гиксосов, стремящихся ничем не выделяться среди местного населения. Вероятно, азиатов, амеу, египтяне считали "мерзостью", в отличие, например, от фенеху, ханаанеев, по причине их необрезанности. Характерно, что ещё в VIII в. до н.э. фараон эфиопской династии Пианхи отказался принимать за своим столом правителей Дельты Нила (возможно, ливийцев) и Юга (возможно, нубийцев) потому, что они не были обрезаны (80. с97). При встрече Иосифа (явно уже обрезанного) с братьями, последние, необрезанные хаибиру, и не претендовали на трапезу за общим столом с египтянами, ибо знали, что осквернят последних нечистотой своей крайней плоти (отсюда и - "азиат, мерзкий руками своими", которыми он время от времени (при мочеиспускании) касался своей "крайней плоти", которая, возможно, по уровню нечистоты приравнивалась к менструации). Можно полагать, что за годы пребывания в Египте все "черноголовые"-гиксосы восприняли как необходимость обряд обрезания. По сообщению Ветхого Завета, в Египте не было необрезанных хибири (евреев). Так, Аамес Храбрый, о котором повествует папирус Аббот, сражаясь против армии гиксосов у стен Авариса, взял в рукопашном бою две правые руки. При штурме гиксосской крепости Шаррукен (земля Цахи) храбрец взял одну руку. Пеннухеб (надпись из гробницы), один из полководцев Яхмоса I, преследуя гиксосов в земле Цахи, взял в рукопашном бою десять правых рук. По словам Аамеса, под стенами крепости Шаррукен "Его святейшество (фараон) поразил (искромсал) сирийцев ("черноголовых") земли азиатов (Рутену)" (48.с210). Другой египетский герой, воюя при Тутмосе I с гиксосами в земле Нахарин, взял в качестве трофеев 21 правую руку. Во времена Тутмоса III, в битве при Кадеше-на-Оронте, было взято 83 руки; а из страны Нахарин - 290 правых рук (надпись из храма Амона). Таким образом, очевидно, что правые руки отрезаны у повсеместно практиковавших обрезание хаибиру. По Геродоту обрезание делали не только племена евреев, но и эдомитяне, аммонитяне, моавитяне и многие арабские племена..."(С)

Зильберман Михаил Израйлевич. Исход евреев из Египта.

[Бондарькофф]

Да и если бы евреи были только некчемными рабами,то вряд ли смогли бы,не только уйти из рабства,но и без последствий отделаться от египетской армии!
Не исключено,что и обрезанные евреями египетские жрецы,тайно поучаствовали в Исходе

рабы не просвещают" жрецов..вы что-то путаете..

[rabi]

не смешите людей..какой "авраам"..

Финикийцы, древние семитские племена, принадлежали к ханаанской ветви западно-семитических племён.Семитский народ, который греки впоследствии назвали финикийцами, появился на восточном побережье Средиземного моря более 5000 лет назад. Откуда пришли эти люди и где они обитали прежде - остается для историков загадкой до сих пор..

ПОХОЖЕ ЧТО ВЫ РЕАЛЬНО ВИДИТЕ ФИГУ,КОГДА СМОТРИТЕ В КНИГУ

Вы же сами цитируете:

..народ, который греки впоследствии назвали финикийцами, появился на восточном побережье Средиземного моря более 5000 лет назад. Откуда пришли эти люди и где они обитали прежде - остается для историков загадкой до сих пор.

Споры о происхождении финикийцев велись с давних пор. Античные авторы Геродот и Плиний считали, что финикийцы прежде жили в пустыне, а потом переселились к морю, продолжая следовать своим обычаям. Так, по словам Геродота, «страшное землетрясение вынудило их покинуть свою прежнюю родину... Они от так называемого Эритрейского моря пришли на это (Средиземное. А. В.) море и заселили ту страну, где и теперь обитают».

Кто же и как определил что это симитЫ

Пермяки и казанцы тоже называют своих детей часто русскими именами,и живут все как бы рядом и письменость уже похожа. Но кто через 5000 лет скажет что буряты,кореллы и татары это славянские племена

[rabi]

неизвестно.. посудите: ну кто с ТАКИМ младенцем в ТАКУЮ дорогу...

Ну Вы же верите что Мария на 9 месяце в ТАКУЮ ДОРОГУ(из Галлилеи аж в Вифлеем)....???

[rabi]

там дальше про то что по обрезании в гильгале они тут же совершили песах..т.к. выходит они Пасхи не могли есть все 40 лет.. будучи необрезанными.. значит либо грешили неисполнением закона моисеева.. либо "закон" стал "законом" гораздо позже..

НЕ ПЕРЕКРУЧИВАЙТЕ! ПОЧИТАЙТЕ ЧТО ЕДЯТ НА ПЕСАХ?


А пасху едят язычники,как праздник по убитому ими еврею.

[rabi]

...... если было НЕ ТАК, а тебе внушают, что было ИМЕННО ТАК.........это обычно называют не "недоговариванием"..а как-то иначе..

Это вопрос более относится к отцам мессианско-языческой церкви Павла

[rabi]

...Согласно комментарию Раши, Иафет родился первым - т. е., когда Ною было 500 лет; Сим - вторым, Хам - третьим. Но, поскольку Сим родился обрезанным, в знак уважения к этому чуду его имя ставится первым...
Некоторые обычаи египтян у ветхозаветных евреев.

Зильберман Михаил Израйлевич. Исход евреев из Египта.

Что за фигню Вы мне подсовываете

Я не изучаю простыни и подделки от непонятно какого Васи,назвавшегося Зильберман. А как ваши богоотступники умеют подделывать речи и письма,ещё апостол Пётр жаловался !

[rabi]

рабы не просвещают" жрецов..вы что-то путаете..

А я то думаю и чего ваши Ломоносова под зад, до сих пор.....