Истинная религия

[Viktor 8]

Виктор ты ошибаешься!!!Беззаконник -это не БЛИЖНИЙ!!!Он есть против Закона и Истины которые дал Бог,а если он против Бога значит не есть ближней!!!А вот грешник -это да он есть для нас ближней!!!Но только до той степени когда не выступает против Истины и Теократии!!!...

Вы делаете грех ?

Первое послание Иоанна 1:8
Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Если делаете,то значит делаете и беззаконие:

Первое послание Иоанна 3:4
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

НЕт правды и нет любви в словах Ваших ,тов. сектант.

[rabi]

Спрошу по другому;грешник,а беззаконник это оно и тоже или есть разница?

Не прикидывайтесь ! Вы всё прекрасно поняли

Необходимость исполнения христианами заповедей Ветхого Завета ОФИЦИАЛЬНО признана ВСЕМИ историческими христианскими церквями: В Православном Катехизисе (вопросы 486 и 487), написаном Святителем Филаретом, Митрополитом Московским: "486. Заповеди эти даны народу израильскому, но и нам следует поступать по ним, потому что в сущности они есть тот же Закон

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, СОБЛЮДИ ЗАПОВЕДИ" (Матфея 19:17)

"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Луки 16:31)

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." (Откровение 22:14)

[rabi]

rabi ты противоречишь сам себе!!!То ты против Евангелии и НЗ то ты берешь ответы с НЗ!!!Ты определись если ты не веришь что Христос был то и не принимай НЗ и жди Его,а если веришь НЗ то не иди против Его науки!!!

Я не против....!
Я просто за правду в учении этого иудейского учителя и проповедника. И делать из него языческого кумира,считаю в корне не правильным и приводящим обманутых к богохульству и антихристианству

[rabi]

Этот твой доклад не о первых Учениках Иисуса Христа!!!Дия4:15-23!!!

Лично для вас,ещё раз о первых учениках Иехошу:

Иерусалимская община Иехошу продолжала приносить жертвы в Храме. Иисус, преломляя хлеб и освящая вино, не делал ничего такого, чего не делал бы любой иудей с наступлением субботы и праздников.

Если Иисус основал церковь, то почему Иерусалимская община, оставалась в составе иудейской общины. И почему главой общины был не Петр, а брат Иисуса, Яков, который даже не упоминается в евангелиях как последователь Иисуса.

Иисус считал себя мессией именно в иудейском, а не в изобретенном позже, христианском смысле. Мессия в иудейском смысле, это не сверхъестественное существо, а праведный царь из династии Давида. Тогда его семья становиться королевской семьей, по крайней мере, для признающих мессианские притязания Иисуса. Поэтому, Иисуса наследует его ближайший родственник, его брат Яков. После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса.

Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная. Первые десять епископов Иерусалимской общины были обрезанными евреями. Они соблюдали кашрут, шабат и законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты. «На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех
иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).

Из этого отрывка видно, что Яков и Иерусалимская община и после смерти Иисуса считали обязательным соблюдение Торы. Получается что Яков и апостолы, входящие в иерусалимскую общину никогда не слышали от Иисуса про евхаристию, отрицание Торы и обожествление Иисуса. Если они этого не слышали, то и Иисус этого не произносил.

Женщины следовавшие за Иисусом продолжали соблюдать заповеди и после смерти Иисуса: «Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)

[sergij1]

Не прикидывайтесь ! Вы всё прекрасно поняли

Необходимость исполнения христианами заповедей Ветхого Завета ОФИЦИАЛЬНО признана ВСЕМИ историческими христианскими церквями: В Православном Катехизисе (вопросы 486 и 487), написаном Святителем Филаретом, Митрополитом Московским: "486. Заповеди эти даны народу израильскому, но и нам следует поступать по ним, потому что в сущности они есть тот же Закон

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, СОБЛЮДИ ЗАПОВЕДИ" (Матфея 19:17)

"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Луки 16:31)

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." (Откровение 22:14)

То что где то там и сколько там принимают или не принимают заповедей меня волнует мало!!!Ибо сейчас по на выдумывали сколько традиций сколько и иудеи в свое время лишь бы не по Закону жить Марк7:1-13!!!К словам Иисуса ты забыл добавить стихи Мат19:21-24!!!
А по поводу грешника и беззаконника то дело обстоит так;грешник имеет шанс на прощение Бога Иоан5:28,29,а беззаконник не имеет не какого прощение но вечное уничтожение!!!

[rabi]

А по поводу грешника и беззаконника то дело обстоит так;грешник имеет шанс на прощение Бога Иоан5:28,29,а беззаконник не имеет не какого прощение но вечное уничтожение!!!

А это смотря в чём человек грешил и какие законы не выполнял.

А о том что при "мелочи" уже нет прощения,так это поповские страшилки для малограмотных ... А для вечного уничтожения нужны серьёзные основания на суде(Божьем)

Обращаю Ваше внимание, что иудаизм отвергает саму идею "вечных мук". Иначе ни о какой справедливости не может быть речи. Разделение на "рай-ад" происходит по-результатам "взвешивания" деяний. Неизбежно складывается ситуация, когда у одного, крохотное прегрешения перевешивает и "попадает" в ад. Получается, что с разницей в это крохотное прегрешение, один в "раю" -другой на "вечные" муки".

Далее в самом "аду" ведь наказанные за разные преступления, неужели одно наказание? Представьте себе "закон" страны, где за преступление не МЕРА наказания, а одно наказание, за любое преступление, любое нарушение закона. Ведь это же маразм, разве нет? Я придерживаюсь тех взглядов, что душа грешника "возвращается к Б-гу, после определенного очищения, что зависит от степени прегрешений соотвтетственно.

[sergij1]

Ну в поповские страшилки я и сам не верю!!!

[sergij1]

А это смотря в чём человек грешил и какие законы не выполнял.

Беззаконник есть только тот в глазах Бога который идет против Закона Божьего и Его воли!!!И таков гибнет раз и на всегда!!!

А о том что при "мелочи" уже нет прощения,так это поповские страшилки для малограмотных ... А для вечного уничтожения нужны серьёзные основания на суде(Божьем)

А вот на счет ,,мелочи,,это ты брат загнул!!!Ибо если ,,мелочь,,повторять ежедневно то она заслуживает прощения?Приставь что ты идя на работу и с дня на день и в определенном участке будет выходить мальчик бросать в тебя камень и говорить ,,извините я не хотел,,!!!Мелочь ведь но долго ты ее будешь терпеть?

Я придерживаюсь тех взглядов, что душа грешника "возвращается к Б-гу, после определенного очищения, что зависит от степени прегрешений соотвтетственно.

Этот твой взгляд есть полный маразм ибо нет никакого очищения для ,,души,,человека который умер!!!

[rabi]

А вот на счет ,,мелочи,,это ты брат загнул!!!Ибо если ,,мелочь,,повторять ежедневно то она заслуживает прощения?Приставь что ты идя на работу и с дня на день и в определенном участке будет выходить мальчик бросать в тебя камень и говорить ,,извините я не хотел,,!!!Мелочь ведь но долго ты ее будешь терпеть?

Нет брат! Это ты загнул ! Ты серьёзно считаешь что мальчик,который бросает камушки заслуживает смерти? И ты бы убил за это

И сказал Господь:Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Яхве пред тобою,и кого миловать- помилую,кого пожалеть-пожалею (Исход 33. 19)

[sergij1]

Нет брат! Это ты загнул ! Ты серьёзно считаешь что мальчик,который бросает камушки заслуживает смерти? И ты бы убил за это

И сказал Господь:Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Яхве пред тобою,и кого миловать- помилую,кого пожалеть-пожалею (Исход 33. 19)

Речь идет о том заслуживает ли мальчик смерти!!!Речь идет о том терпел ли ты эту ,,мелочь,, пока мальчик бы вырос? Ибо ты говоришь что можно делать ,,мелочь,,против Бога,а он веже будет прощать человека за это!!!Потому я и спросил,а сколько бы ты терпел этого мальчика?

[rabi]

Речь идет о том терпел ли ты эту ,,мелочь,, пока мальчик бы вырос? Ибо ты говоришь что можно делать ,,мелочь,,против Бога,а он веже будет прощать человека за это!!!

В иудаизме так и есть! Бог действительно многое прощает,но при условии, если человек сознательно раскаивается в этом мелком грехе(имено по этому иудеи и принимали покаяние и снятие греха водой,как у Иоанна-крестителя например).

Но в отличии от христианской трактовки,в иудаизме в начале надо покаяться перед человеком,которому ты причинил вред,а уж потом перед Богом

p.s. Что бы такое не случилось(неуважение),иудеи и учат своих детей законам Бога с 5 лет

[Павел Д.]

Получается, что с разницей в это крохотное прегрешение, один в "раю" -другой на "вечные" муки".

Есть 1)благополучие в земной жизни 2)мера наказания.Нельзя быть беременным наполовину.

[sergij1]

В иудаизме так и есть! Бог действительно многое прощает,но при условии, если человек сознательно раскаивается в этом мелком грехе(имено по этому иудеи и принимали покаяние и снятие греха водой,как у Иоанна-крестителя например).

Вот ты говоришь о грешнике который кается в своем грехе!!!А кто есть БЕЗЗАКОННИК?

[rabi]

Вот ты говоришь о грешнике который кается в своем грехе!!!А кто есть БЕЗЗАКОННИК?

По всей видимости под словом без-законик, подразумевается нарушение основных 10 законов Бога. Поэтому лично моё мнение, что беззаконик это тот, кто совершил противозаконие-тоесть найболее тяжкий грех,который уже не снимется простым покаянием или водой.

[briar]

Первые десять епископов Иерусалимской общины были обрезанными евреями. Они соблюдали кашрут, шабат и законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты. «На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех
иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).

Из этого отрывка видно, что Яков и Иерусалимская община и после смерти Иисуса считали обязательным соблюдение Торы. Получается что Яков и апостолы, входящие в иерусалимскую общину никогда не слышали от Иисуса про евхаристию, отрицание Торы и обожествление Иисуса. Если они этого не слышали, то и Иисус этого не произносил.

(Лук 23 55-56)

Опять обрезанными евреями.
Не евреями, а обрезанными иудеями.
Египтяне тоже были обрезанными иудеями.
Какая Тора ?
Не было тогда никакой еврейской торы, был Старый Завет.