Истинная религия

[Бондарькофф]

Ну Вы же верите что Мария на 9 месяце в ТАКУЮ ДОРОГУ(из Галлилеи аж в Вифлеем)....???

это не суть важно здесь-сейчас.. по контексту повествования сыновья Моше родились не за восемь дней до возвращения.. а "спустя долгое время"..

21 Моисею понравилось жить у сего человека; и он выдал за Моисея дочь свою Сепфору.
22 Она [зачала и] родила сына, и [Моисей] нарек ему имя: Гирсам, потому что, говорил он, я стал пришельцем в чужой земле. [И зачав еще, родила другого сына, и он нарек ему имя: Елиезер, сказав: Бог отца моего был мне помощником и избавил меня от руки фараона.]
23 Спустя долгое время, умер царь Египетский. И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу.
24 И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом.
25 И увидел Бог сынов Израилевых, и призрел их Бог.(Исх.2:21-25)
1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву...(Исх.3:1)
...
...18 И пошел Моисей, и возвратился к Иофору, тестю своему, и сказал ему: пойду я, и возвращусь к братьям моим, которые в Египте, и посмотрю, живы ли еще они? И сказал Иофор Моисею: иди с миром. [Спустя много времени умер царь Египетский.]
19 И сказал Господь Моисею в [земле] Мадиамской: пойди, возвратись в Египет, ибо умерли все, искавшие души твоей.
20 И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла и отправился в землю Египетскую. ...(Исх.4:18-20)....
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
(Исх.4:24-26)..

[Бондарькофф]

ПОХОЖЕ ЧТО ВЫ РЕАЛЬНО ВИДИТЕ ФИГУ,КОГДА СМОТРИТЕ В КНИГУ
Вы же сами цитируете:
..народ, который греки впоследствии назвали финикийцами, появился на восточном побережье Средиземного моря более 5000 лет назад. Откуда пришли эти люди и где они обитали прежде - остается для историков загадкой до сих пор. Споры о происхождении финикийцев велись с давних пор.
Кто же и как определил что это симитЫ

здесь Это не суть важно. Если держаться библии, то мы найдем, что Авррам обрезался в 99 лет.(Быт.17), после возвращения ИЗ ЕГИПТА. По словам Геродота обряд обрезания соблюдали с незапамятных времён ЕГИПТЯНЕ, колхи и эфиопы (и который ФИНИКИЯНАМИ и эфиопами\по их собственным признаниям\был заимствован У ЕГИПТЯН).

[Бондарькофф]

Это вопрос более относится к отцам мессианско-языческой церкви Павла

но ЗДЕСЬ мы говорили О ТОРЕ.

[Бондарькофф]

Что за фигню Вы мне подсовываете
Я не изучаю простыни и подделки от непонятно какого Васи,назвавшегося Зильберман. А как ваши богоотступники умеют подделывать речи и письма,ещё апостол Пётр жаловался !

да мне не важно вася или ося приводит археологические свидетельства того, что, обрезание было у египтян задолго до "продажи Иосифа Прекасного злыми братьями"

"..Геродот рассказывает (2.37), что возникновение и укоренение обряда обрезания в Древнем Египте относится к началу третьего тыс. до н.э. (изображения обряда обрезания в гробницах Древнего Царства восходят к доисторическому периоду ..."

ПО СУТИ написанного вам возразить нечего?

П.С. не нравится Михаил Израилевич? ну так есть ещё Моисей Соломонович (который Беленький). ...

[Бондарькофф]

НЕ ПЕРЕКРУЧИВАЙТЕ! ПОЧИТАЙТЕ ЧТО ЕДЯТ НА ПЕСАХ?А пасху едят язычники,как праздник по убитому ими еврею.

что то будет кроме голых эмоций? не справляли евреи песах 40 лет в пустыне?

[free_kick]

Одной из главных задач пожалуй любой религии является желание человечества узнать наверняка что будет после смерти. Но эта проблема никем однозначно не решена. Значит нет пока какой-то конкретной истинной религии. Другой задачей религии является гармонизация духовной жизни с окружающем миром, чтобы человек своим поведением не выпадал из гармонии с природой. Тоже задача для современного мира не выполнена. Если мировые религии для древних людей выполняли свою задачу, то для современников это фактически лишь дань истории либо хороший способ добровольного ухода от решения насущных проблем переложив всё на плечи Господа

[rabi]

это не суть важно здесь-сейчас.. по контексту повествования сыновья Моше родились не за восемь дней до возвращения.. а "спустя долгое время"..

Да Вы и понятия не имеете сколько детей могло быть у Моше

[rabi]

здесь Это не суть важно. По словам Геродота обряд обрезания соблюдали с незапамятных времён ЕГИПТЯНЕ, колхи и эфиопы (и который ФИНИКИЯНАМИ и эфиопами\по их собственным признаниям\был заимствован У ЕГИПТЯН).

По какому собственному признанию
По собственному признанию Геродота

[rabi]

здесь Это не суть важно. Если держаться библии, то мы найдем, что Авррам обрезался в 99 лет.(Быт.17), после возвращения ИЗ ЕГИПТА.

После какого возвращения?? Из какого ЕГИПТА

Если держаться Библии,то мы найдём,что Сара, только служанку Агарь взяла ПО ИСТЕЧЕНИИ ДЕСЯТИ ЛЕТ ПРЕБЫВАНИЯ АВРАМОВА В ЗЕМЛЕ ХАНААНСКОЙ(Быт.16:3)
Агарь родила,когда ему было 86,а её сын обрезался когда ему было 13. А в 99 Авраам заключил Союзный Договор с Богом!

Вот и считайте?
Авраам, уже как минимум 30 лет прожил в Ханаане,а Вы говорите,по возвращению из Египта

[rabi]

да мне не важно вася или ося приводит археологические свидетельства того, что, обрезание было у египтян задолго до "продажи Иосифа Прекасного злыми братьями"

.

Какие археологические свидетельства? Отрезаных рук-ещё поверю,но свидетельства обрезания членов,,в котором даже кости нет...
Что касаемо нарисованых фресок(об обрезании),то уже не раз обнаруживалось,что египтяне имели традицию дорисовывать да и стирать,в зависимости от желаний последующих правителей !!!

Да и как Геродот или ктото другой могли определить в какие времена было принято у них обрезание ???

Ведь и сегодня даже,самый лучший радиоуглеродный анализ может делать погрешность в столетия ????

[rabi]

да мне не важно вася или ося приводит археологические свидетельства

(изображения обряда обрезания в гробницах Древнего Царства восходят к доисторическому периоду ..."

ПО СУТИ написанного вам возразить нечего?
...

Не тешьте себя понапрасну

У древних египтян, в частности, существовал обычай (Папирус Аббот. Британский музей (48.с209)) ознаменовывать свои победы взятием боевых трофеев-отрезал у убитого им неприятеля правую руку, если тот был обрезан; и половой член,- если нет. Так, в войнах с землёй Куш фараон Аменхотеп III,(14551424 гг. до н. э.)......

У историков и сейчас ещё споры по поводу дат жизни разных фараонов. А ЛЕТОИСЧЕСЛЕНИЕ не один фараон не делал. Тем более по юлианскому или грегорианскому календарю

Известно что Авраам родился около 1800 год до н.э.. И в 99 обрезался. И лишь через 200 лет из-за засухи,евреям пришлось эмигрировать в Египет.
А Моисей родился 1400 год до н.э. и вышел из Египта. Так что Моисей лишь подтвердил письмено,то что было завещено намного ранее Аврааму о обрезании

И КАК ВИДИТЕ ИЗ МОИХ СРАВНИТЕЛЬНЫХ ТЕКСТОВ,ТО ПАПИРУС ФАРАОНА АМЕНХОТЕПА(1455 год до н.э.) И ОБРЕЗАНИЕ АВРААМА (1800 год до н. э.)-СОВСЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ТОТ ФАКТ,ЧТО ЕВРЕИ ПЕРЕНЯЛИ ОБРЯД ОБРЕЗАНИЯ ОТ ЕГИПТЯН !!!

[Тобос]

Не тешьте себя понапрасну

!!!

rabi, не тратьте свою энергию понапрасну.
В интернете гуляет много энергетических вампиров и сосут они ту енергию от Вас не по проводам.
Пишите тогда, когда хотите что-то узнать сами ибо пытаясь стать учителем Вы потеряете себя.
Это куда большая потеря для Вас, чем все жертвы мира вместе взятые.

К сожалению ваша Тора об этом вежливо умалчивает.
Также и глупому ясно, что если та же Библия сейчас общедоступна, а сильные мира сего не любят делиться полезной информацией со всем обществом, видимо вся необходимая для этой жизни информация находится не там.
Вот и спорите вы все тут на "кофейной гуще", теряя своё собственное время на кого попало и свою собственную энергию пуская на "ветер" но адресно.

[rabi]

rabi, не тратьте свою энергию понапрасну.
В интернете гуляет много энергетических вампиров и сосут они ту енергию от Вас не по проводам.

Вот и спорите вы все тут на "кофейной гуще", теряя своё собственное время на кого попало и свою собственную энергию пуская на "ветер" но адресно.

Я бы с вами согласился! Но есть одна маленькая проблема

Я не считаю себя умнее того мудреца,который сказал о том что:" В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА "!

[briar]

Я не считаю себя умнее того мудреца,который сказал о том что:" В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА "!

Это сказал дурак.

[Тобос]

Я бы с вами согласился! Но есть одна маленькая проблема

Я не считаю себя умнее того мудреца,который сказал о том что:" В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА "!

rabi, хочу огорчить Вас, что тот мудрец был не еврей, а грек - Сократ..

"Отдельные части научного метода применялись ещё философами древней Греции. Ими были разработаны правила логики и принципы ведения спора, вершиной которых стала софистика.
Сократу приписывают высказывание о том, что в споре рождается истина. Однако целью софистов была не столько научная истина, сколько победа в судебных процессах, где формализм превышал любой другой подход. При этом выводам, полученным в результате рассуждений, отдавалось предпочтение по сравнению с наблюдаемой практикой. Знаменитым примером является утверждение, что быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху."
РќР°ССРЅСР№ РјРµСРѕРґ в Рикипедия


Вот уже готовые мысли людей по поводу спора и истины:
Про утверждение "в споре рождается истина"

Моё мнение:
Спор подразуевает наличие как минимум двух индивидуумов.
Если возник спор - значит до встречи тех двоих у каждого была своя истина.
Но разве до явления на свет самого старшего из спорящих истина уже не была рождена?
Если истина только рождается в споре, то откуда брать истинные факты?

Причина по которой Вы, rabi, ввязываетесь в споры - вот:

...Я считаю что пришло и время лже-христиан собирать свои камни !!!

Меня антисимиты и заставили начать изучать Писание!
Ещё в детстве меня обвиняли в смерти Иисуса,лишали грамот на соревнованиях,запрещали своим детям со мной дружить.

Я всегда мог защитить себя физически,но не имел знаний для защиты духовной.И теперь похоже просто наверстываю упущенное