Об отцах !

[Аутоген]

Исходя из твоих слов, ПОПУТЧИК «АУТОГЕН»:
«Поэтому Иисус говорил Петру:
[Мф.16:23] Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Я представляю эту картину, если бы я, был на месте Петра и Господь смотря на меня, говорит мне: отойди от Меня сатана. Сатаной, в этом случае оказался я сам.», к тебе не имеет смысла обращаться, кроме, как к САТАНЕ!
И это, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - действительно так, потому что сатана ТЬМА. Ибо, вот СВЕТ говорит, что Он Единственный Истинный БОГ. А потому Бог есть СВЕТ, и нет в Нём никакой Тьмы! А сатана «Аутоген» (потому что ПРОТИВНИК Слову Бога) говорит, что Богов два. Значит тогда и Света два? Нигде не написано О ДВУХ СВЕТАХ (даже в апокрифах). А потому это твои ЛИЧНЫЕ - МЛАДЕНЧЕСКИЕ выводы, на основании НЕПРАВИЛЬНО понятых, прочитанных тобой слов. Причём, как в Библии, так (и ещё более) в апокрифах.
Ты вот, начитался Апокрифов, своим младенческим умом. И отравился. И это тебя сделало САТАНОЙ, и убило твою слабую веру. Ибо наша Вера - в Слово Бога. Единственный Бог, представляющий собой СВЕТ - Свет будущего ДНЯ (Вечной Жизни), - говорит верующим в НЕГО, что они СЫНЫ ДНЯ, а не НОЧИ и ТЬМЫ.
А где же пребывает ещё один «свет»?

А разве не так ли, говорил Господь: отец ваш диавол. Значит диавол тоже отец. Если бы, это не было так, то Господь бы, не говорил такое.
Это о нем сказал Господь, чтобы тот, кто желает стать Его учеником, должен возненавидеть отца своего, диавола.
Отсюда и следует, что человек отрекается от отца диавола и усыновляется Богом Отцом: [Рим.8:15] Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'
И это Ап. Павел так же сказал: противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Ты даже этого понять на можешь, а что-то об Апокрифах еще говоришь.

И что-то ты перестал говорить, что твое слово, это слово Бога.

[lemnik]

Не будьте поспешны на сарказм. Вот, что говорит Писание о тех силах души, которыми ее может одарять Господь: "и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия" (Ис.11:2).

Вы слабоваты еще в Писаниях.
Если бы знали их, а не предания учили - от вас бы не было укрыто то, что:
1. Слова сила и крепость в Библии по смыслу - синонимы.
"2 Ветхозаветное "сила" у евангелистов Луки и Марка заменно на "крепость"(или переведены переводчиками Евангелий так). И это одно из шести действий Духа в человеке, о которых здесь говорится. Он дает и побуждение, и силы выполнять то, что человеку ... не хочется или не можется.
3. Ссылка ваша хороша, но ....где в ней о "силах души"? О силе действия Духа -да, а о душе где?
4. Все же Христом "разумением" дополнена заповедь:
У Луки - "...Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. ...".
У Марка - "....и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! ...".
Отличается все же, что бы вам с Жорой Молдавским не .... казалось

Вот оно ваше "разумение силы". Снова обложавшись ...
Ну ничего. К 75 годам изучите. А может и нет. В православии умников не держат ... Или у "сектантов" дураков? Боюсь, что вы - прямо на своем месте!.

[karim555]

Объясни мне сначало Карим, каким образом человек(по вашему учению суть сатана) может открыть в себе сына погибели?

Возможно когда поймет, что если отцов духовных может быть два (Отец Небесный и дьявол), то и сыны бывают разные: есть Сын Божий есть сын погибели.

Как это сатана, откроет в себе сатану?

Сам себя он открывать не будет. Верно.
Откроет это Сын Божий. Но для того, чтобы прийти к Сыну, должна быть воля Отца.

Не по вашим ли учениям человек создан сатаною по образу и подобию сатанинскому.

по образу и подобию сатанинскому? Вы ничего не напутали?
Мы этого не говорим.

А если заявляете что Дух Иисуса в вас, тогда как Иисус может жить с сатаною,

Такой пример вас устроит?
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане......
Как видите можно "жить в мире", а можно "жить и противодействовать"...

[vovaov]

Возможно когда поймет, что если отцов духовных может быть два (Отец Небесный и дьявол)

а может три, ведь:

Исход > Глава 20 > Стих 12:
Почитай отца твоего и маму твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

???

[неизвестный]

А разве не так ли, говорил Господь: отец ваш диавол. Значит диавол тоже отец. Если бы, это не было так, то Господь бы, не говорил такое.
Это о нем сказал Господь, чтобы тот, кто желает стать Его учеником, должен возненавидеть отца своего, диавола.
Отсюда и следует, что человек отрекается от отца диавола и усыновляется Богом Отцом: [Рим.8:15] Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'
И это Ап. Павел так же сказал: противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Ты даже этого понять на можешь, а что-то об Апокрифах еще говоришь.

И что-то ты перестал говорить, что твое слово, это слово Бога.

Какой смысл обсуждать «личное авторитетное мнение» Младенца, не понявшего написанного, потому что Всякий МЛАДЕНЕЦ НЕСВЕДУЩ В СЛОВЕ ПРАВДЫ?
Тем более - вначале был задан вопрос, оставленный без ответа БОГ, есть СВЕТ.
ГДЕ ЖЕ ПРЕБЫВАЕТ ВТОРОЙ СВЕТ, и КТО ОН, если БОГОВ (как сказано Аутогеном) ДВА?
(Вообще-то (как известно ВСЕМ), многобожие у язычников. Причём тут христианство?).

[Дроля]

вначале был задан вопрос, оставленный без ответа БОГ, есть СВЕТ.
ГДЕ ЖЕ ПРЕБЫВАЕТ ВТОРОЙ СВЕТ, и КТО ОН.

Второй свет и есть Тот свет, который появился после слов:

Быт. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И вот он, этот свет
Иоан. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Так что их таки несколько. И вы можете им стать, если примете Духа Сына в себя....

[Певчий]

Вы слабоваты еще в Писаниях.
Если бы знали их, а не предания учили - от вас бы не было укрыто то, что

Я никогда не притязал на то, чтобы свидетельствовать о себе, что "силен в Писаниях". Вернее, такой период у меня был ранее, когда я был среди пятидесятников. Вот тогда - да, я рвался в бой в полемику с любым оппонентом, мня о своем превосходстве над всеми... Даже стыдно вспоминать...
Но даже в своей слабости я вполне могу парировать на Ваш выпад, относительно обучения преданий. Простите, но Вам самому ну никак не избавиться от своих преданий. И вся пагуба Ваша в том, что Вы того даже не замечаете, что то же Писание, которое Вы цитируете, это всего лишь часть Священного Предания. Если я не прав, то дайте мне ссылки на оригинальные тексты, написанные самими Апостолами, а не на манускрипты, вышедшие из-под рук посредников (которые признавали Священное Предание).

1. Слова сила и крепость в Библии по смыслу - синонимы.

И что с того? Что это доказывает, как не Ваше заблуждение?

2 Ветхозаветное "сила" у евангелистов Луки и Марка заменно на "крепость"(или переведены переводчиками Евангелий так). И это одно из шести действий Духа в человеке, о которых здесь говорится. Он дает и побуждение, и силы выполнять то, что человеку ... не хочется или не можется.

И здесь я не увидел каких-то аргументов в Вашу пользу.

3. Ссылка ваша хороша, но ....где в ней о "силах души"? О силе действия Духа -да, а о душе где?

А разве возможно представить в человеке действие какого-либо духа без участия в том души?

4. Все же Христом "разумением" дополнена заповедь:
У Луки - "...Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. ...".
У Марка - "....и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! ...".

Не вижу тут особого какого-то отличия, которое бы требовало такого препирательства с Вашей стороны. Оба утверждения суть одно.

Отличается все же, что бы вам с Жорой Молдавским не .... казалось

Да отличайте себе на здоровье. Чим бы дытя не бавилось, абы не плакало...

Вот оно ваше "разумение силы". Снова обложавшись ...

Детский сад с Вашей стороны...

Ну ничего. К 75 годам изучите. А может и нет. В православии умников не держат ... Или у "сектантов" дураков? Боюсь, что вы - прямо на своем месте!.

Без комментариев...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вот именно !! к Богу Моему(Отцу Небесному) и(!!) Богу вашему(Саваофу).

Для тех кто верит, что Иисус Христос - Сын Божий, по существу равный Отцу, всё понятно.
Иисус и не мог иначе сказать, так как Отец и Бог для Христа (по существу) не так же как нам (по благодати, по усыновлению). Нигде в новом завете мы не найдем того, чтобы Христос именовал Отца нашим общим, это и понятно ведь Он Сын Божий,а мы только названные сыны.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Показываю ... Для вас это фокус-покус, для меня Слово Божье.

Моисей:
"...Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. ..." [всеми усилиями своими] .(Втор.20:4,5)
и Христос:
"...Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: ..." [всем умом, осознано] ( Матф.22:37)

Вы разницы, даже не в словах, в смысле сказанного - не видите?
Ну сказал бы Караим :"Нам татарам все равно". Он литовский татарин. Но он не скажет. Христианин, понимаете ли...
А вам, молдаванам, все равно? Особенно перешедшим в православие.

Если и есть какая-то разница, то в чём противопоставление?

[неизвестный]

Второй свет и есть Тот свет, который появился после слов:

Быт. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И вот он, этот свет
Иоан. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Так что их таки несколько. И вы можете им стать, если примете Духа Сына в себя....

Если рассуждать не по Истине, а по ереси Попутчика, то тогда и получается тот ВИНЕГРЕТ, который вы представляете. Таким методом, и для такой цели я могу найти вам и ещё свет (и не один). Например, вот:
Итак, если «СВЕТ, КОТОРЫЙ В ТЕБЕ - ТЬМА, то какова же тьма?»
То есть, я уже давно, говорю Аутогену, и некоторым именно ОБ ЭТОМ, но только другими словами.
Что же получается тогда, что по человеческой ограниченности и Тьму надо принимать за Свет? Именно Тьму в себе, Аутоген (и другие) воспринимают за Свет.
Причём, ТЬМА (Ложь) паразитирует на ПРАВДЕ (Свете), используя, зачастую одни и те же слова. Подобным образом и Сатана искушал Иисуса Христа в пустыне не постигая, С КЕМ ОН ИМЕЕТ ДЕЛО. Но он цитировал пророков.

[karim555]

Для тех кто верит, что Иисус Христос - Сын Божий, по существу равный Отцу, всё понятно.
Иисус и не мог иначе сказать, так как Отец и Бог для Христа (по существу) не так же как нам (по благодати, по усыновлению). Нигде в новом завете мы не найдем того, чтобы Христос именовал Отца нашим общим, это и понятно ведь Он Сын Божий,а мы только названные сыны.

Правильно. И нам еще многое нужно победить в себе чтобы стать сыном Бога.
Откр.21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Но многие считают, что они уже от рождения дети Отца Небесного. Думая что Он творец этого мира и создатель людей.
Но если бы это было так, то мы делали бы то что творил Сын Его - Иисус Христос.
Иоан.8:39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть
Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети
Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
Если бы Бог и Отец Христа создал людей, тогда мы как и Сын Его, не имели бы в себе ничего от князя мира сего.
Поэтому мы всего лишь образ и подобие Его .....т.к. скопировали нас по случайно увиденному ....

[неизвестный]

Правильно. И нам еще многое нужно победить в себе чтобы стать сыном Бога.
Откр.21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Но многие считают, что они уже от рождения дети Отца Небесного. Думая что Он творец этого мира и создатель людей.
Но если бы это было так, то мы делали бы то что творил Сын Его - Иисус Христос.
Иоан.8:39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть
Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети
Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
Если бы Бог и Отец Христа создал людей, тогда мы как и Сын Его, не имели бы в себе ничего от князя мира сего.
Поэтому мы всего лишь образ и подобие Его .....т.к. скопировали нас по случайно увиденному ....

Немощным В ВЕРЕ, не полезно УЧИТЬ, но полезно УЧИТЬСЯ. Прежде всего, следует научиться СТРАХУ БОЖЬЕМУ (если бы была вера в Слово Бога).
Ибо, это БЕЗОТВЕТСТВЕННОЕ заявление, свидетельствует о надмении и невежестве: «Поэтому мы ВСЕГО ЛИШЬ образ и подобие Его .....т.к. скопировали нас по случайно увиденному ....»
Вначале задумайтесь СЛУЧАЙНО ЛИ МИР УСТРОЕН (и кем?) ТАК, чтобы такой «случайно увиденный» образ пребывал в нём? Вы полагаете, что у РАЗУМА что-то получилось случайно? Не «большой ли взрыв» вы имеете в виду? Не там учитесь.

P. S. Одно ли и то же ОБРАЗ и ПОДОБИЕ?

[неизвестный]

... ... ....

[Лука]

Если бы Бог и Отец Христа создал людей, тогда мы как и Сын Его, не имели бы в себе ничего от князя мира сего.

И кто же по-Вашему создал мир и людей? "2Кор.5:5 создал нас Бог и дал нам залог Духа." Вы считаете, что Апостол Божий лжет?

[Аутоген]

Если рассуждать не по Истине, а по ереси Попутчика, то тогда и получается тот ВИНЕГРЕТ, который вы представляете. Таким методом, и для такой цели я могу найти вам и ещё свет (и не один). Например, вот:
Итак, если «СВЕТ, КОТОРЫЙ В ТЕБЕ - ТЬМА, то какова же тьма?»
То есть, я уже давно, говорю Аутогену, и некоторым именно ОБ ЭТОМ, но только другими словами.
Что же получается тогда, что по человеческой ограниченности и Тьму надо принимать за Свет? Именно Тьму в себе, Аутоген (и другие) воспринимают за Свет.
Причём, ТЬМА (Ложь) паразитирует на ПРАВДЕ (Свете), используя, зачастую одни и те же слова. Подобным образом и Сатана искушал Иисуса Христа в пустыне не постигая, С КЕМ ОН ИМЕЕТ ДЕЛО. Но он цитировал пророков.

Верно нашел, что люди тьму приняли за Свет, так как:
[2 Фес.2:4] противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
И человек думает, что он в свете, а сам находится во тьме, так как, еще не может определить, что есть тьма, а что есть Свет.
И поэтому, чтобы увидеть Свет, нужно и увидеть тьму. Как, не находясь во тьме, можно сказать: А Свет-то лучше. И этот Бог, который сидит в храмах наших и выдает себя за Свет. Поэтому Господь сказал: Если свет, который в вас тьма. И так же, Он говорил: отец ваш диавол, то есть тьма.
Вспомним слова дедушки Ленина: Ученье свет, а неученье тьма.

Ев. Филиппа: 110. Тот, кто обладает знанием истины, - свободен. Свободный не творит греха, ибо тот, кто творит грех, - раб греха. Мать - это истина, а знание согласие . Тех, кому не дано творить Грех, мир называет свободными. Знание истины возвышает сердце тех, кому не дано творить грех. Это делает их свободными и делает их выше всего. Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания, - из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания. И знание делает их способными, [ибо оно побуждает их) стать свободными.

И вот, только знание, делает человека свободными.