Христос - Бог и Человек? Но ведь "Бог - НЕ человек" Числа 23:19

[Валентин75]

я так понял, что имя Бога - Иегова , вы не признаете ?
Интересно: почему ?

С чего вы сделали свой вывод?
...Имя скорее звучит как Яхве, а не Иегова (не совсем верная огласовка слова).
Принадлежат ли все "заслуги" С.И. за восстановление Имени?
Испанский доминиканский монах Рамундус Мартини в своей книге "Pugeo Fidei" в 1270 году использовал написание Yohouah (Iohouah). После написание и произношение Iehouah (Евр. Yehouah) было признано Пьетро Галатино (1460-1540). Сервет (1531), признавал эту форму Имени. После немецкий ученый Себастьян Мюнстер "латинизировал" Имя в форму: Iehovah, далее Унитарий - переводчик Библии Тиндаль (Тиндейл) (1530) восстановил Имя в своем переводе. Примечательно что в первой редакции (1611 года) в переводе KJV было проставлено Имя. Замечу что в копиях Греческих Писаний нет четырех буквенного написания Имени (только краткая форма Имени в Откр.19 главе: αλληλούια транслитерация: евр. халал (славить) + евр. ЙАХ (собственно и есть Имя). Как и передано в Унитарном переводе (REV (R) ) "Hallelujah!" (Rev.19:1,3,4,6). Ну а "восстановления имени" - вставки которые сделаны редакторами перевода Нового Мира, я считаю более чем неуместными, тем более нет оснований для вставки Имени в текст Греческих Писаний, ввиду отсутствия рукописей ГП в которых бы стояло Имя. Исходя из этого насчет орг. С.И. можно сказать, что они не имеют уважения к Слову Бога - Библии, исходя из того что искажают записанное Слово и тем самым ставят себя выше тех, кого Бог вдохновил записать эту Книгу, занимаясь необоснованной корректурой библейских книг под учения Рассела и др. современные учения орг. С.И...

http://www.biblicaltruthseekers.co.uk/uploadData/4b-22.%20%20DIVINE%20NAME.pdf

http://www.stfonline.org/pdf/rev/revelation.pdf

[zinchalexey]

Бог-Сын Иисус Христос, также, как и Бог Дух Святой равен Богу-Отцу, как совещатель и совместный Творец, так они всё решают и всё делают сообща. Но так как БоСын Иисус Христос ещё до сотворения ангелов был рождён Богом-Отцом и находился постоянно С Ним, никогда не разлучаясь всегда как бы находясь в соединении с Его сущностью и постоянно Бог-Отец является для Бога- Сына Иисуса Христа, также как и для Бога Духа Святого примером во всём. В этом и заключается зависимость и Иисуса, и Духа Святого от Отца Небесного. И это Своё отношение Бог-Сын Иисус Христос старался передать людям во время Своего пребявания на Земле, а также и после Своего ухода на Небеса, совместно с Богом Духом Святым и до настоящего времени. Бог-Сын Иисус Христос никогда не терял духовной связи с Отцом и поэтому находясь с Ним в постоянной гармонии не мог творить ничего от Себя, а только в согласии с Отцом. Но был момент, когда Он потерял эту связь, когда Бог закрыл от Него Своё Лицо. Это был момент во время распятия на кресте, когда на Него были возложены все грехи. И поэтому на кресте Он победил Сам, а также и сходил в ад, потому что Бог-Отец не смотрит туда до времени, но сразу после выхода из ада, Бог- Сын Иисус Христос, Сам совершив эти духовные подвиги и преодоле искушения, вновь получил духовное соединение с Богом-Отцом.

[K-17]

K-17
Для Всемогущего нет преград. Всемогущий может все.

И может стать животным: крокодилом, бегемотом?

В данном случае Ваши вопросы не корректны т.к. ограниченный человеческий разум не может вместить безграничное КАК.

Почему то православная традиции объясняет это легко: нисхождением Божественных энергий. Или традиция не права?

Абсолют не вписывается в любые рамки, в том числе рамки критерия пространства и времени.

Если Абсолют не вписывается в рамки пространства и времени, то как он мог размножать людей, говорить с патриархами в рамках времени и пространства?

Если Абсолют не вписывается в рамки пространства и времени, то, как в Вашем понимании, Иисус вписался в рамки времени и пространства? И не просто вписался, да еще и искушался сатаной. В то время как Библия говорит: Бог не искушается злом и никого не искушает?

"Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"

Здесь две малозаметные детали: 1. "образ ипостаси" не означает "есть Абсолютный Бог", а означает согласно Библии: Быт.1:27 - Сотворил человека по образу Божьему. 2. "воссел одесную" - означает, что ранее не восседал.

Все, что я пишу, кроме цитат, - мое субъективное умозаключение.

Следовательно, "факт Иисус Абсолютный Бог" - Вы доказать не можете.

... или безрезультатно, что тоже является результатом.

Говорим о результате как о продукте (Объекте, предмете)

Коряво формулируете. У Иоанна эта мысль выглядит стройнее "Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." Таким образом еще раз подчеркивается, что Христос не творение, а Творец, причем не сотворенный, а рожденный.

Да, стройно. Но "от перестановки слагаемых, сумма не изменилась". Прежде чем через "продукт" все начало быть, сей "продукт" стал быть, а до сего этого "продукта" не было.

Отсюда следует, что Вы не в ладах с логикой. В Библии четко сказано о Христе "рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит." (Кол.1:16-17)

"рожденный прежде" и говорит о времени, когда он еще не был рожден. "Он есть прежде всего" связано с "рожденный прежде", т.е. он был когда-то рожден, то он стал, а поскольку он стал, то он есть.

Соберите остатки логики и подумайте - как Христос может быть творением, если четко сказано, что Он рожден, но главное - "все Им создано; и Он есть прежде всего"?

Собрал и вижу что Иисус и апостолы неоднократно говорят: о рождении одних людей от Бога, от Святого Духа в противопоставление другим людям, рожденным от плоти. Также и сын человеческий Иисус родился от Бога.

Насчет "главного" повторю: "прежде всего" указание на время - прежде чем все было создано, был создан он

Вы правы - может.

И потому Бог может "яростным, кровожадным т.д." - как его описывает Ветхий Завет? На свое усмотрение, одних любить, а других не любить?

[K-17]

...Имя скорее звучит как Яхве, а не Иегова (не совсем верная огласовка слова).

Имя Бога Йуд-Хей-Вав-Хей никогда не огласовывалось.

[Лука]

K-17

И может стать животным: крокодилом, бегемотом?

Всемогущий может все.

Почему то православная традиции объясняет это легко

А мне что до того? Я не православный и любые традиционные объяснения воспринимаю критически.

Если Абсолют не вписывается в рамки пространства и времени, то как он мог размножать людей, говорить с патриархами в рамках времени и пространства?

Не понимаю Вашей склонности к постоянным подменам. То Вы пишите о "критериях пространства и времени", то о "пространстве и времени". Вы уж как-то определитесь с умными словами, а уж потом задавайте вопросы.

Если Абсолют не вписывается в рамки пространства и времени

Абсолют вписывается во что сочтет нужным.

1. "образ ипостаси" не означает "есть Абсолютный Бог"

Образ ипостаси означает вид одной из форм Абсолютного Бога.

2. "воссел одесную" - означает, что ранее не восседал.

И что из этого следует?

Следовательно, "факт Иисус Абсолютный Бог" - Вы доказать не можете.

Элементарно. Никео-Цареградский Символ Веры

"рожденный прежде" и говорит о времени, когда он еще не был рожден.

Слава Богу, Вы уже поняли, что Иисус был рожден и творением не является.

И потому Бог может "яростным, кровожадным т.д." - как его описывает Ветхий Завет? На свое усмотрение, одних любить, а других не любить?

Бог все может. И любить, и ненавидеть.

[olo]

Иисус был рожден и творением не является.

У Всех людей родили мамы и Исуса родила Женщина и только у Адама и Хавы по другому.

[smaidi]

Лжете. Вы Христа называете творением, а Христос Себя творением не называл.

не называл? Иисус называл себя НАЧАЛОМ СОЗДАНИЯ БОГА - это ПЕРВАЯ личность созданная Богом или начало процесса?
Объясните , пожалуйста: каким образом начало ПРОЦЕССА может говорить ?

[smaidi]

Смаиди,Бог любит вас не меньше,чем тех людей,которых вы пытаетесь увести от Христа своим лжесвидетельством о том,что Иисус Христос не Бог и они не могут быть Его учениками.И это после того,как Иисус сказал Матф11.28"прийдите ко Мне все...и научитесь от Меня".Конечно Бог на суде всё рассудит,но тогда и для вас и для обманутых вами людей будет поздно покаяться и спастись.

в Библии ( и в приведенном вами отрывке ) я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ЧТОБ ИИСУС СЕБЯ НАЗВАЛ БОГОМ. НИ РАЗУ!
почему вы верите в это?

[smaidi]

Иисус был евреем, и говорил на арамите. Посему "господом" он себя не называл, а называл Я ЕСМЬ, то есть от имени Бога Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ, данное Моисею.
Что касается выражениея "начало создания Божья", то слово "начало" напрямую относится к созданию. Если у создания есть начало, есть и конец. Потому и сказано: "начало создания", потому "начало" и есть первоначальный этап творения.

тогда поясните, каким образом первоначальный этап творения мог говорить с апостолом ? ( в откровении 3 гл )

[olo]

в Библии ( и в приведенном вами отрывке ) я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ЧТОБ ИИСУС СЕБЯ НАЗВАЛ БОГОМ. НИ РАЗУ!
почему вы верите в это?

Высмеяли бы или того хуже посадили на хлеб и воду,до полного выздоровления.Он себя называл Сыном Адама (Бней Адам), а это... две большие рзницы.

[smaidi]

...Имя скорее звучит как Яхве, а не Иегова (не совсем верная огласовка слова).
Принадлежат ли все "заслуги" С.И. за восстановление Имени? ....

Яхве, Иегова или Иехова - вопрос спорный. Однако это имя записано в Библии.
Признаете ли вы его и в какоим варианте ? ПОЧЕМУ именно так ?

о том, что только СИ восстановили Имя Бога я не говорил - это имя известно с тех пор,как его записал Моисей.
Однако в проповедях, в учениях ... такой акцент именно на имени Бога Иегова, только СИ делают акцент, не так ли?
По крайней мере, говоря с другими людьми об Иеговае, я еще не разу не слышал : вы - православный/католик/унитарий/баптист/...? Обычно люди сразу говорят : вы - Свидетель Иеговы ( часто даже ударение правильно говорят ) не скажете - почему ?

[smaidi]

Бог-Сын Иисус Христос, также, как и Бог Дух Святой равен Богу-Отцу, как совещатель и совместный Творец, так они всё решают и всё делают сообща. Но так как БоСын Иисус Христос ещё до сотворения ангелов был рождён Богом-Отцом и находился постоянно С Ним, никогда не разлучаясь всегда как бы находясь в соединении с Его сущностью и постоянно Бог-Отец является для Бога- Сына Иисуса Христа, также как и для Бога Духа Святого примером во всём. В этом и заключается зависимость и Иисуса, и Духа Святого от Отца Небесного. И это Своё отношение Бог-Сын Иисус Христос старался передать людям во время Своего пребявания на Земле, а также и после Своего ухода на Небеса, совместно с Богом Духом Святым и до настоящего времени. Бог-Сын Иисус Христос никогда не терял духовной связи с Отцом и поэтому находясь с Ним в постоянной гармонии не мог творить ничего от Себя, а только в согласии с Отцом. Но был момент, когда Он потерял эту связь, когда Бог закрыл от Него Своё Лицо. Это был момент во время распятия на кресте, когда на Него были возложены все грехи. И поэтому на кресте Он победил Сам, а также и сходил в ад, потому что Бог-Отец не смотрит туда до времени, но сразу после выхода из ада, Бог- Сын Иисус Христос, Сам совершив эти духовные подвиги и преодоле искушения, вновь получил духовное соединение с Богом-Отцом.

так все же Иисус Христос = Богу Иегове ( Отцу ) по вашему ?
тогда почему РАВНЫЙ родил равного себе ?
Почему равный по власти имеет право послать ( как подчиненного) другого?

[smaidi]

У Всех людей родили мамы и Исуса родила Женщина и только у Адама и Хавы по другому.

у всех людей, кроме Адама, Евы и Иисуса были еще и человеческие отцы.
но вы, как еврей-иудаист не верите, что Иисус - Мессия ?

[smaidi]

Высмеяли бы или того хуже посадили на хлеб и воду,до полного выздоровления.Он себя называл Сыном Адама (Бней Адам), а это... две большие рзницы.

судя по евангелиям, Иисус не был трусом или робким . Однако когда его ученики сказали, что почитают Его за СЫНА БОГА, Он сказал - правильно

[olo]

судя по евангелиям, Иисус не был трусом или робким . Однако когда его ученики сказали, что почитают Его за СЫНА БОГА, Он сказал - правильно

Весь Израиль -СЫНЫ Б-га ВСЕВЫШНЕГО ...

1. Исаия 64:8
   Но ныне, Господи, Ты Отец наш; мы глина, а Ты образователь наш, и все мы дело руки Твоей.
   
   
2. Исаия 63:16
   Только Ты Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш,

ведь написано: вы БОГИ

1. Псалтирь 81:6
   

   Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы;

   А не только один Исус...