Христианство и вегетарианство.

[Лука]

И кому можно, а кому нельзя? Хорошая отмазка, спросить у мертвеца. Ну я понял, мой вопрос завёл Вас в тупик, потому Вы и решили перевести стрелки на мертвеца... Неудобный для Вас был вопрос?

Ваши вопросы говорят о крайне поверхностном знании Библии. А заниматься Вашим просвещением у меня, простите, нет ни времени, ни желания. Хотите знать ответы? Читайте Библию. Хотите почувствовать себя мужчиной? Считайте, что своими каверзными вопросами завели меня в тупик. Меня от этого не убудет

P.S. Я вообще не пощусь.

[Maurerfreude]

Чего же нормального в этом?
19. Ibid.
21. Ibid.
2. Ibid.
4. Ibid.
5. Ibid.

Типа вся книга про это?

Посмотрите на глобальный список и замените Ibid. на "Там же" - будет понятнее.

Проблема в том, что наш визави умеет только копипастить "всё сразу", но обнаруживает феерическую неспособность дать прямую ссылку (ОДНУ!) для указанной цитаты. Это говорит, как минимум, об одном: с материалом не знаком, над темой не работал, вопрос не изучал и ничего, кроме кем-то, когда-то кое-как скомпилированной агитки не прочитано и ссылки не перепроверены.

Т.е., как минимум, полную некомпетентность в вопросе (и это только по формальным основаниям) можно считать доказанной.

[Maurerfreude]

Arigato

Одним можно, другим - нельзя.

Более того, работающим на ответственных должностях (в наше время это может быть авиадиспетчер, например), путешествующим, солдатам на войне, кормящим матерям и детям "диетическая" форма поста прямо воспрещается (вплоть до отлучения). Также запрещена такая форма поста при наличии противопоказаний от врача.

Пост это не диета.

[Maurerfreude]

В йоге опускающуюся от нёбной полости жидкость называют сомой

Вообще-то, в составе сомы нет ничего сверхъестественного:

Ритуальные приношения воде, совершаемые в конце богослужения, готовили из молока, веток одного растения из сока, получаемого после того, как стебли другого растения будут истолчены. Растение, которое толкли, называлось по-древнеиндийски сома, а по-авестий-ски хаома, что буквально значит то, что выжимают. Неясно, какое растение первоначально употребляли протоиндоиранцы, но вполне возможно, что это могли быть разновидности эфедры (как хом эфедра, хвойник, используемый зороастрийцами в настоящее время5). Древние иранцы приписывали этому растению ценные свойства. Они считали, что его сок возбуждает, бодрит и вливает силы. Войны, отведав его, сразу же преисполняются боевым духом, поэты вдохновением, а жрецы особой восприимчивостью к внушениям божества. Главную часть ритуала богослужения составляет толчение растения в каменной ступе и приготовление из него приношения для вод. Так возникло представление о зеленоглазом боге Хаоме, божественном священнослужителе, к которому обращались и как к целителю, защитнику скота, и как к божеству, которое дает силу сражающимся воинам, предотвращает засуху и голод. Как божественный священнослужитель, Хаома получал свою долю от каждого жертвоприношения. Ему посвящалии преподносили язык и левую челюстную кость каждого жертвенного животного.

О различных определениях первоначальных источников сомы, в частности о соме-мухоморе, подробнее см.: Бонгард-Левин Г.М., Грантовский Э.А. От Скифии до Индии. М 1983. Слово сома(родственное русскому сок) букв. выжимаемое. Что касается эфедры (хвойника), то некоторые ее разновидности богаты алкалоидом эфедрином, который применяется в качестве стимулянта, допинга.
Т.е., либо грибы, либо хвойный эфедрин. Под эфедрином и не такие вещи сочинишь. Но творчество Джимми Хендрикса мне нравится больше- оно духовнее.

[Лука]

Maurerfreude

По поводу поста я с Вами полностью согласен. Вы в материале.

[Maurerfreude]

Maurerfreude

По поводу поста я с Вами полностью согласен. Вы в материале.

Угу. Тем более, что в латинской традиции, например, даже диетическая форма поста никогда не исключала молока, яиц, сметаны, масла, шоколада и пива.

А куда делась ссылка на Мэри Бойс? Это же академическое исследование.

[nonconformist]

Угу. Тем более, что в латинской традиции, например, даже диетическая форма поста никогда не исключала молока, яиц, сметаны, масла, шоколада и пива.

А в восточной традиции посты бывают разные по степени строгости. Во время одних дозволяется вкушение рыбы, во время других нет.

[Maurerfreude]

А в восточной традиции посты бывают разные по степени строгости. Во время одних дозволяется вкушение рыбы, во время других нет.

А в Восточной Традиции степень строгости поста и его форма всегда определяется индивидуально в порядке собеседования с духовником. Так должно быть в ИДЕАЛЕ, конечно же. Но в России этого не происходит, потому что при Кирилле священниками и епископами поставляют совсем молодых в нарушение всех соборных предписаний о возрастных цензах. Ну кого и чему сможет такой обучить? Тем более в таком сложном вопросе, как пост?

Поэтому лучше поста не придерживаться вовсе, чем придерживаться его по неправильным рекомендациям юнцов (а они- сплошь и рядом), либо по самостоятельному применению текстов, предназначенных не мирянам (всё равно что самолечением по медицинской энциклопедии заниматься).

Потому что несоблюдение поста в его "диетическом" виде здоровью не навредит и от Христа не отдалит. Тем более, что:

Темже убо внидите вси в радость Господа своего: и первии и втории, мзду приимите. Богатии и убозии, друг со другом ликуйте. Воздержницы и ленивии, день почтите. Постившиися и непостившиися, возвеселитеся днесь. Трапеза исполнена, насладитеся вси.

А вот неправильное соблюдение поста...

[Arigato]

Цитата от Лука:

Ваши вопросы говорят о крайне поверхностном знании Библии. А заниматься Вашим просвещением у меня, простите, нет ни времени, ни желания. Хотите знать ответы? Читайте Библию. Хотите почувствовать себя мужчиной? Считайте, что своими каверзными вопросами завели меня в тупик. Меня от этого не убудет

Ну читаю Библию, вижу, что там сказано, что всё растения годятся в пищу. Сам я не могу понять этот момент. Вы объяснить тоже не можете или не хотите?

Цитата от Maurerfreude:

Более того, работающим на ответственных должностях (в наше время это может быть авиадиспетчер, например), путешествующим, солдатам на войне, кормящим матерям и детям "диетическая" форма поста прямо воспрещается (вплоть до отлучения). Также запрещена такая форма поста при наличии противопоказаний от врача. Пост это не диета.

Ну, т.е., я делаю вывод, что диета в пост совершенна не имеет ни какого духовного смысла, хочешь, соблюдай диету, не хочешь - ешь и пей что хочешь. А хочешь, так можешь диету соблюдать вне поста, а в пост, напротив, обжираться по полной.
Но тогда почему всё же принято в пост соблюдать диету, даже понятие есть "постные блюда"?

[nonconformist]

А в Восточной Традиции степень строгости поста и его форма всегда определяется индивидуально в порядке собеседования с духовником. Так должно быть в ИДЕАЛЕ, конечно же.

Не совсем так. Существует Типикон, где порядок поста расписан буквально до мелочей. То, о чем вы говорите касается индивидуальных отступлений от Типикона.

[NelTGB]

Arigato


Так учит Библия, а я ей верю.

Тогда зачем даны указания о "разных" видах пищи ?

[Лука]

Но тогда почему всё же принято в пост соблюдать диету, даже понятие есть "постные блюда"?

Это придумано людьми. "Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех." Я верю, что "1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем."

Тогда зачем даны указания о "разных" видах пищи?

Какие конкретно указания? Бог неоднократно менял Свои указания о пище, но мясо есть разрешает. Просто нужно помнить, что губит людей не пища, а обжорство и не вино, а пьянство.

[Arigato]

Бог неоднократно менял Свои указания о пище

Хорошо, приведите то место в Библии, где отменено указание о том, что в пищу можно употреблять все растения.

[Лука]

Хорошо, приведите то место в Библии, где отменено указание о том, что в пищу можно употреблять все растения.

Пожалуйста приведите цитату из Библии, где Бог дает людям в пищу все растения. Кстати "можно" и "должны" - далеко не одно и то же.

[Maurerfreude]

Не совсем так. Существует Типикон, где порядок поста расписан буквально до мелочей.

Вы не представляете, как мне смешно, когда очередной младостарец начинает мне рассказывать про существование Типикона.

То, о чем вы говорите касается индивидуальных отступлений от Типикона.

Мирянам следует помнить, что исполнение в полной мере указаний Типикона - удел монашествующих, миряне же могут соответствовать этому идеалу в зависимости от возраста (физического и духовного), семейного положения и т.п.

Типикон

Так вот, именно для "возраста", "семейного положения" И ТЭ ПЭ существует такое понятие, как "духовник" . Только какими духовниками могут быть кирилловские юнцы? Понятное дело, что никакими.