Христианство и вегетарианство.

[nonconformist]

Так вот, именно для "возраста", "семейного положения" И ТЭ ПЭ существует такое понятие, как "духовник" . Только какими духовниками могут быть кирилловские юнцы? Понятное дело, что никакими.

При чем тут духовники? Далеко не у всех православных они есть, и далеко не каждый священник может быть духовником, независимо от своего возраста. В Греческой церкви насколько мне известно даже для того чтобы принимать исповедь, священник должен иметь специальное разрешение епископа. Типикон действительно монастырский устав, однако взять его за основу православному ничто не препятствует.

[Maurerfreude]

Ну, т.е., я делаю вывод, что диета в пост совершенна не имеет ни какого духовного смысла,

Видите ли, у Вас всё сводится, исключительно, к пищеварительной системе, потому что Вы гилик. А гилику этого не понять. Точно также, как не понять гилику, почему Ульрих Цвингли и Жан Кальвин отказались от поста вообще и это нашло понимание на Востоке (где "диетические"- назовем их так- правила поста куда строже латинских).

хочешь, соблюдай диету, не хочешь - ешь и пей что хочешь. А хочешь, так можешь диету соблюдать вне поста, а в пост, напротив, обжираться по полной.

В литургии Иоанна Златоуста к Евхаристии приглашаются все: в том числе не постящиеся и ленивые.

Но тогда почему всё же принято в пост соблюдать диету, даже понятие есть "постные блюда"?

Ну, потому что в прошлом показателем "статуса" было наличие мяса в его качестве и количестве: у кого больше качественного мяса, тот и богаче- так проявлялся инстинкт доминирования. И смысл поста- в смирении вот этого доминирования. А в наши дни, когда продовольственная проблема более-менее решена, и показатели статусности другие совсем.

Впрочем, Вам, как гилику, не понять: у Вас же все сводится к одному желудку да кишечнику...

Кстати, Вы рецепты этих постных блюд видели? Вот одно из них- из монастырского рациона (где, казалось бы, пост должен быть строже некуда):

СУП ТРОЙНОЙ ГРИБНОЙ ПО-МОНАСТЫРСКИ ПОСТНЫЙ Описание: блюда в горшочках Раздел: русская кухня Источник: Алексей Сапронов Ингредиенты: На 3 порции:
1 каплун, откормленный грецкими орехами (заменяется тремя бульонными кубиками)
3 свежих стерляди (или 3 хека)
1 кг среднего размера сыроежек
3 десятка боровиков с диаметром шляпки не больше 8-ми сантиметров
6 свежих картофелин, яблоки, лук, приправы, специи.

Инструкции: Каплун варится до готовности в 3-х литрах воды, вынимается из кастрюли и убирается до понедельника. Бульон процеживается, осветляется луком, затем в нем варится стерлядь. Рыба по готовности тоже вынимается, кладется в латку и слегка протушивается с луком и яблоками. Она послужит вторым блюдом.

В процеженный бульон опускаются тщательно очищенные сыроежки и отвариваются минут 7 - до почти полной готовности. Потом их кладут в глиняный горшок и присаливают двумя ложками соли. (к вечеру свежепросоленные сыроежки великолепно хрустят под холодную водку).

В приготовленный таким образом бульон опускают разрезанные пополам боровики и нарезанный тонкими кружками картофель. Блюдо варится 12 минут, после чего заправляется зеленью и приправами. К столу подается без сметаны (нельзя, блюдо ведь постное).

На заметку:
(*) Каплун - кастрированный петух, откармливаемый на мясо.
(c) Толковый словарь Ожегова


Приятного аппетита!

[NelTGB]

Пожалуйста приведите цитату из Библии, где Бог дает людям в пищу все растения. Кстати "можно" и "должны" - далеко не одно и то же.

Да. потому что не все сразу могут отказаться от своих материальных желаний, а приходят к этому постепенно.

[Arigato]

Пожалуйста приведите цитату из Библии, где Бог дает людям в пищу все растения. Кстати "можно" и "должны" - далеко не одно и то же.

Пожалуйста:

Цитата из Библии:

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;

Т.е., если следовать этому указанию, то получается, что все растения пригодны для еды.

[NelTGB]

Какие конкретно указания? Бог неоднократно менял Свои указания о пище, но мясо есть разрешает. Просто нужно помнить, что губит людей не пища, а обжорство и не вино, а пьянство.

Не совсем с Вами согласен, потому что один из постулатов религии- это
освобождение от служения материальной энергии (и мат желаний) и позволить служить духовной.

[Бондарькофф]

Бондарькофф
Да неужели? И где же можно ознакомиться с общеславянским символизмом?

Читайте народные сказки.

"Мар.14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим."

Где написано, что Иисус ел мясо?
Об Иисусе в Ерусалимском храме я могу много цитат привести. В храм евреи ходили приносить жертвы. ЗНАЧИТ ли это, что Иисус (как правоверный еврей) НЕ МОГ НЕ ПРИНОСИТЬ козлов и баранов на алтарь?!
ЛУКА, это ТОТ ЖЕ ВОПРОС. На пасхальном седере центром была жертва - Агнец (названный ап. Павлом Пасхой "Пасха наша - Христос заклан..").
Евхаристия есть "бескровная жертва". Агнец Христос дает Своим хлеб земли и плод лозы.. ТО что я говорю для вас имеет смысл?
Понимаете почему ваша цитата для меня неубедительный аргумент в пользу теории мясоядения Иисусом?..

Голословные обвинения в качестве аргументов не рассматриваются. Вы можете назвать живое существо, которое не ест другое живое существо? Видимо Вы плохо знакомы с Библией, а в ней сказано: "Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."

ВОТ СУТЬ ВСЕГО! Лука скажите прямо ВАШ БОГ автор зла? убийца? тиран-самодур у которого от силы и власти "крыша поехала"? бездушный экспериментатор?
А как же "не может течь из одного источника сладкое и горькое"?
А может это "лживая трость книжников" вам автора бед состряпала и подсунула.. а вы и съели впопыхах?..

Если честно, этот вопрос для меня куда важнее чем диета.
Главное, чтобы главное оставалось главным.

[Лука]

Пожалуйста:

Цитата из Библии:

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;

Т.е., если следовать этому указанию, то получается, что все растения пригодны для еды.

Да неужели? Здесь речь идет только о траве и деревьях. А где ягоды на кустах? Где морские растения? Где корнеплоды? Не стоит понимать эти слова Библии как буквальное предписание. Кроме того за время существования человечества флора земли сильно изменилась. Да и человек вывел новые сорта растений.

Не совсем с Вами согласен, потому что один из постулатов религии - это освобождение от служения материальной энергии (и мат желаний) и позволить служить духовной.

О какой религии Вы пишите? В Христианстве никаких "освобождений от служения материальной энергии" нет. Как нет никаких энергий.

[NelTGB]

Библия есть мясо разрешает

Библия или Иисус Христос

Медицина говорит о том, что мясо людям есть полезно и нужно

Даже ВОЗ УЖЕ так не думает (хотя придерживался этой позиции до определенного времени (если публикации в научных журналах))

вегетарианство духовности человеку не добавляет

тогда зачем около 150-200 дней христианин проводит в постах. (не лучше ли отказаться вовсе, или как получается сегодня убивать можно, а завтра нельзя?)

[Бондарькофф]

Пожалуйста:

Цитата из Библии:

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;

Т.е., если следовать этому указанию, то получается, что все растения пригодны для еды.

Любой выпускник воскресной школы тебе скажет, что до "терниев и волчцев"так и было. Сказано же - Рай.

Хорошо, приведите то место в Библии, где отменено указание о том, что в пищу можно употреблять все растения.

Белену жрать не советую.. равно как мухоморы и страшный кактус пейотль - можно передознуться..

[Лука]

Бондарькофф

Читайте народные сказки.

Вы уверены, что словенцы, чехи или поляки считают Емелю или Ивана-дурака частью "общеславянского символизма"? Подобного явления нет и никогда не было

Где написано, что Иисус ел мясо?

Вы вероятно считаете, что пасхальных агнцев пекли из теста?

Агнец Христос дает Своим хлеб земли и плод лозы.. ТО что я говорю для вас имеет смысл?

В данном случае - нет. Вы смешиваете символические действия с бытовыми. Бог мясо есть разрешил. Никаких упоминаний о рационе Христа в Библии нет. Никому Христос мясо есть не запрещает. Каковы основания для предположений о том. что Христос не ел мяса? Никаких.

скажите прямо ВАШ БОГ автор зла?

Мой Бог - Автор всего в Бытии. Что-то Сам создал, чему-то позволил быть. То, что соответствует Его воле есть добро, что против нее - зло. Но Он допустил существование зла, дабы воля человека была реальной силой, а с ней - и ответственность за творимое зло. "Ис.44:24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,", "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."(Иоан.1:3) А ВСЕ - это ВСЕ! И я принимаю Бога, как Отца, Сына и Святого Духа.

[Maurerfreude]

Не совсем с Вами согласен, потому что один из постулатов религии- это
освобождение от служения материальной энергии (и мат желаний) и позволить служить духовной.

Пока что к пищеварительным процессам всё сводите именно Вы- как и положено представителю низшей касты. А подлинные служители Религии делают вот так:



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

Это индуистский праздник Гадимай в Непале. Полагаю, Вам не надо объяснять, что в ходе жертвоприношения участник ритуала должен разделить приносимую трапезу с Божеством? Просто, видите ли... Как бы Вам помягче... Строгое вегетарианство- оно в индуизме только для самых низших варн... Вам, просто, не всё рассказали.

Вот, собственно, кто имеет право (и более того, обязанность) есть мясо на этом празднике и распределять его:



Uploaded with ImageShack.us

И вот так:



Uploaded with ImageShack.us

Это праздник Маар. Обратите внимание: праздник кастовый: до поедания мозгов козленка допускается только особая каста Thapa, тогда как представители более низших каст довольствуются растительной пищей.

Ну или вот еще. Ритуал Ашвамедха:



Его описание в Рамаяне:

Царь Дашаратха был могущественным, справедливым и великодушным, и тем не менее он испытывал великие страдания, не имея наследника престола. Это побудило мудрого и великого монарха принять такое решение:
- Я совершу великое жертвоприношение коня, ашвамедха-ягью, чтобы боги даровали мне сына!
С таким намерением исключительно прозорливый монарх созвал в собрание советников и, обращаясь к главному министру Сумантре, выразил свою волю:
- Безотлагательно пошли за духовными учителями и священнослужителями. Сумантра тут же созвал всех ученых и святых людей, а также пригласил на собрание Суягью, Вамадеву, Джавали, Кашьяпу и Васиштху вместе с другими выдающимися брахманами, обладающими безграничной добродетелью.
Поприветствовав этих святых людей, царь Дашаратха милостиво обратился к ним со словами, исполненными истины и долга:
- О мудрецы, я следую пути добродетели, и тем не менее удача не благосклонна ко мне, у меня нет сына; поэтому я задумал провести жертвоприношение коня. Я хочу сделать все согласно писаниям, и вы, о святые люди, подумайте и наставьте меня, чтобы я достиг успеха!
Ученые брахманы, возглавляемые Шри Васиштхой, одобрили желание царя:
- Твое решение верно, о царь!

Таким образом, как видите, то, что Вы нам пытаетесь представить за "высокую духовность", является не более чем установлением для самых низших и презренных каст, тогда как представители каст высших мясо вполне себе едят: козлятину, буйволятину, конину и т.д.

[NelTGB]

христиане мясо ели и будут есть

христиане да. но те кто пытается стать истинными "христианами" не ставят ярлыков "христианин", "мусульманин", "индус", он видит присутствие Бога в каждом живом существе. Так как все являются неотъемлемыми частями Бога, равны между собой, потому что Бог абсолютен, Его имя, форма и качества также абсолютны и неотличны от Него Самого....

[Maurerfreude]

Ивана-дурака частью "общеславянского символизма"?

Насчет поляков или словенцев не знаю, но у чехов традиционный герой разных сказок- некто Honzík (от нем. Johannes- т.е. Иоганн, т.е., тот же Иван) , также вечно изображающий из себя придурка, но, в результате, получающий награду. Также в чешских сказках есть некий персонаж Emilek (т.е., собственно, "Емеля" по-русски).

Но со сказками тут, вообще, тема такая: некоторые региональные особенности, конечно, есть, но, вот, например, аналог русского колобка есть и в Англии- некто Johny Cake и еще некто Gingerbread Boy .

Так что, в славянских сказках нечто общее, беузсловно, есть, но это не эндемичный славянский "эксклюзив"- сходные сюжеты есть и у других наций. Скорее, можно говорить о некоем общем индоевропейском мифе.

Сходство сербских и русских загадок, например, подмечал еще Иван Петрович Сахаров- знаменитый археолог.

Так что, отчасти коллега прав, но лишь отчасти. Всё-таки, асовщина, трехлебовщина, фоменковщина и макаренковщина- это уже чересчур и за все рамки выходит.

[Лука]

Так что, в славянских сказках нечто общее, беузсловно, есть, но это не эндемичный славянский "эксклюзив"- сходные сюжеты есть и у других наций. Сходство сербских и русских загадок, например, подмечал еще Иван Петрович Сахаров- знаменитый археолог.

Уважаю и Вас, и Сахарова (хоть он, если не ошибаюсь, этнограф) и славянские сказки. Сходство в сказках, безусловно, есть, но такого явления, как "общеславянский символизм" не существует

[NelTGB]

О какой религии Вы пишите? В Христианстве никаких "освобождений от служения материальной энергии" нет. Как нет никаких энергий.

материальным объектам. Ещё служении ради результатов (и ожидании результатов) труда.