Как вы относитесь к мусульманам.

[Азиз]

Влад

Христос сказал, что фарисея и избранного последователя Его различим по плодам.

Согласен.

[Perle_de_ciel]

УФ-Ф-Ф! Еле-еле "добралась" до столь знакомого "огонька"... из местных глубин голубой лагуны!

ВСЕМ РАДОСТНЫЙ ПРИВЕТ, отдохнувшего студента!

С новыми силами в привычное "плавние" по волнам виртуального пространства!

Ну что ж, В ПУТЬ!

Постараюсь ответить по возможности всем, кратко.


Азиз

Был бы яростным христианином, как это понимают в настоящее время, если бы не был одна книга - Коран. Но он уже есть, и приходится принимат во внимание и эту книгу в определении веры. Он уже доказал свою истинность и по масштабу и по времени и по содержанию, между прочим более гармоничнее чем Библия.

Насчет Корана. Да, это беспорно высоконравственная книга.

Но необходимо принимать во внимание тот факт, что весь Коран отталкивается от Пятикнижья и Инжила.

Другими словами, Коран - это интерпретация Ветхого Завета, конечно, в немного видоизмененном виде.

Важно понять то, что мусульмане - это те же христиане, которые еще живут во времена Ветхого Завета... и соответственно по его законам, в то время, когда на "дворе" уже давно воссияла утренняя звезда Мессии, что и ознаменовало приход Нового времени... новых взаимотношений с Богом... Нового Завета с Ним, так как Старый Завет давно обветшал и заключил всех под закон, которым, по сути, и познается наличие греха в каждом человеке без исключения.


В дланной ситуации, Азиз, мне кажется, важно понять и разобраться в функции Ветхого Завета, как такового.

Фундамент Корана - Ветхий Завет. Он весь базируется на нем. Это является его основой, так сказать, корнем, дающим и траспортирующим питательные вещества другим новоиспеченным отросткам.


Поэтому надо смотреть в корень. Это самый надежный способ любой здравомысленной логики.

Понимаем сущность, состав, функцию корня - понимаем природу зеленеющих и отходящих от него отростков.


Посредством Ветхого Завета Всевышний показал всю несостоятельность, несовершенство и обреченность человеческого рода. Суть Вехого завета - ЗАКОН.

Функция же этого закона заключалась в том, чтобы НАГЛЯДНО показать наличие греха в человеке, то биш его греховность, которую можно сравнить с врожденно-наследственной раковой опухолью по причине грехопадения, что отнюдь не отрицает Коран.


Закон в Ветхозаветные времена уже выполнил свое предназначение - он заключил все человечество под закон, которым познается и выявляется ГРЕХ.

Из этого следует, что все мы автоматически попали под клеймящую статью с вытекающим последствием "ПОЖИЗНЕННО ОСУЖДЕНЫ"


Выхода нет! Остается ждать и надеятся только на амнистию!


И амнистия приходит... в виде Святого, БЕЗГРЕШНОГО Мессии, кровь Которого в силах покрыть все наши грехи... Это и есть Новые Времена, Новый Завет.


Общеизвестный факт любому мусульманину и христианину: грех смывается только кровью. Раньше кровью
беспорочного агнца (овцы), теперь кровью Исы, который заместил его на кресте.

И еще... не принятие факта времен Нового Завета ни чуть не умаляет его действенность.

Аналогия: незнание закона не освобождает от ответственности.


Поэтому, прежде всего, жизненноважно разобраться и понять для себя следующее: в какие времена я живу? Во времена Ветхого или же Нового Завета с Аллахом? Актуален ли для Всевышенего закон и егоисполнение? И вообще, какова фунция этого самого свода правил? В силах ли я достигунть этой
"слишком завышеной планки" для такого, по природе своей, грешного человека, как я? Не попал ли я уже под осуждение и гнев Божий по причине лишь частичного соблюдения закона? А как же соблюсти этот закон полностью, в совершестве, когда духовно-генные задатки подпорчены грехом? А ведь все, что частично не есть СОВЕРШЕНСТВО, а значит не видать рая, что есть и, по сути своей, само СОВЕРШЕНСТВО! Как мне несовершенному достигнуть спасения посредством закона, когда каждый день этот закон свидетельствует по большей части против меня, чем в мою пользу? Нечитые мысли со скоростью света сменяют одна другую; слова, словно роя мух, "не успеешь моргнуть" вылетают из уст, оскверняя своим дурным запахом окружающую среду и всех находящихся в ней, а прежде всего себя... сердце, разум, полные лукавства, лжи, зависти, гордости, суеты, злости, похоти....


И можно перечислять и перечислять... пока не станет до тошнотворности муторно от осознания своей греховности, которая каждый день напоминает о своем существовании...

А ведь мы со всей этой гадостью в рай, непременно, хотим попасть! И никто не согласен на худшую альтернативу! Вот только, как туда попасть к Нему, Святому, когда при наличии хоть одного греха мы уже несвяты? Ведь у Кудая нет понятия большого или малого греха, нет понятия количества греха, у Него есть только понятие "ГРЕХ", что значит "ОСУЖДЕН".

Ведь если человек повинен в чем-то одном из закона, значит он повинен автоматически во всем законе, вернее в несоблюдении всего закона.

Задачка из неразрешимых... прыти не хватит, чтобы допрыгнуть до этой самой "планки", заключенной в законе.

Дэд Энд. Тупик.

[Perle_de_ciel]

Столько писала... и все улетело...

На сегодня больше не хватит меня, чтобы второй раз повторить...


А вообще ... ВСЕМ РАДОСТНЫЙ ПРИВЕТ от "заморившегося", но уже отдохнувшего студента.... еле-еле добралась до столь знакомого огонька из местных глубин голубой лагуны!

И вот... потоп сообщения!

Но все равно не буду унывать, прийдется новое писать!

Но только сегодня... уже силенок нет на дублеж !

[Perle_de_ciel]

О это ЧУДО! Глазам своим не верю люди!

Оно же испарилось!!! Я же сама видела, ЧТО ОНО НЕ ОТПРАВИВШИСЬ, ПРЕВРАТИЛОСЬ В ИНЕТНЫЙ ПАР! (Как уже пару раз случалось)

Короче, у меня просто слов нет, люди-человеке!

Господь я просто в осадке от Тебя!

[Perle_de_ciel]

Nura


Здравтсвуйте, Нура!

Цитата: И куда больше... несмотря на то что по национальной принадлежности меня автоматически причисляют к славянке, я же себя считаю АЗИАТКОЙ! Тут мы с вами близки! Я настолько долго общаюсь с народами Северного Кавказа, что полностью вобрала в себя их образ жизни и поведения, который мне очень нравится.

Я Вас ПОЛНОСТЬЮ понимаю. То же самое следствие. С молоком матери, образно говоря, я впитала
весь азиатский колорит!

Значит, нам легче будет понять друг друга, Нура.

Может быть мы даже земляки?

В генетическом смысле - да Я то же в общем-то русская.

Ну, а я вообщем-то не русская... (без уточнения) просто славянка.

Я считала, что знаю Коран достаточно хорошо, но об этом слышу впервые. Не приведете Суру, пожалуйста?

Признаюсь, я не помню точно, какая эта Сура была. В последний раз я брала в руки Коран полтора года назад.

Но то, что я встречала неоднакратно строки, недвусмысленно направляющие в эту "степь" -
это факт.

И это не только в какой-то определенной Суре говорилось, я натыкалась на множество мест, отрывков, которые "взывали" к Пятикнижью Мусы и приходу Йсы, то биш Инжилу.

Я точно могу заверить Вас, что при индивидуальном изучении Корана Вы наткнетесь на эти отрывки.


Дело в том, что у меня сейчас просто нет достаточно времени, чтобы заново ворошить Коран и искать эти многочисленные строки, свидетельствующие об этом факте.

Выход пока один - читайте Коран милая Нура (Вам проще, в этом смысле, чем мне) и Вы сами наткнетесь на эти строки.


P.S. Однако ж, замечу, что даже зная Коран на элементарном уровне, мне кажется, трудно не увидеть тот факт, что корень Корана - Пятикнижье (так и не могу вспомнить, его азиатский аналог)... и события Ветхого Завета и,частично, Нового проходят красной нитью сквозь все Писание. Все события восходят и переадресуются к одним предкам: Адаму, Мусе, Ибрагиму, Измаилу... и т.д.


С уважением.

[Азиз]

Perle_de_ciel

Насчет Корана. Да, это беспорно высоконравственная книга.

Так говорят евреи о Евангелии.

Но необходимо принимать во внимание тот факт, что весь Коран отталкивается от Пятикнижья и Инжила.

Это человек сам отталкивается вследствии своих предвзятых мнений.

Другими словами, Коран - это интерпретация Ветхого Завета, конечно, в немного видоизмененном виде.

Коран не интерпретирует Ветхий Завет, описывает события, напоминает прошлое, которые в Ветхом Завете тоже как то освещены.

Важно понять то, что мусульмане - это те же христиане, которые еще живут во времена Ветхого Завета... и соответственно по его законам,

Уставы Корана намного совершеннее чем Законы ВЗ. Они направлены ко всему миру, в отличие Моисеева Закона.

когда на "дворе" уже давно воссияла утренняя звезда Мессии, что и ознаменовало приход Нового времени... новых взаимотношений с Богом...

Коран потдверждает и Новый Завет (Евангелия).

В дланной ситуации, Азиз, мне кажется, важно понять и разобраться в функции Ветхого Завета, как такового.

Это уже разобрано на НЗ.

Фундамент Корана - Ветхий Завет. Он весь базируется на нем. Это является его основой, так сказать, корнем, дающим и траспортирующим питательные вещества другим новоиспеченным отросткам.

Основа Корана откровение Бога. Он подтверждает ВЗ и НЗ.

Поэтому надо смотреть в корень. Это самый надежный способ любой здравомысленной логики.

Вот именно, корен Корана не ВЗ, а Авраамово вера.

Общеизвестный факт любому мусульманину и христианину: грех смывается только кровью.

Это уже прошло. Бог прошает если он кается в своих грехах и без крови.
Вот еще в чем Коран стоит впереди Библии.

И еще... не принятие факта времен Нового Завета ни чуть не умаляет его действенность.

Непонятно, что хотите сказать.

Аналогия: незнание закона не освобождает от ответственности.

Ваши слова не согласуется даже с НЗ. Кто не знает Закона, судится по Закону совести.

Поэтому, прежде всего, жизненноважно разобраться и понять для себя следующее: в какие времена я живу? Во времена Ветхого или же Нового Завета с Аллахом?

Живу во время вобравщее в себе ВЗ и НЗ. Это и есть Авраамово вера.

А как же соблюсти этот закон полностью, в совершестве, когда духовно-генные задатки подпорчены грехом? А ведь все, что частично не есть СОВЕРШЕНСТВО, а значит не видать рая, что есть и, по сути своей, само СОВЕРШЕНСТВО! Как мне несовершенному достигнуть спасения посредством закона, когда каждый день этот закон свидетельствует по большей части против меня, чем в мою пользу?

В Коране есть и Закон и спасение, ведь он подтверждает ВЗ и НЗ, в то же время является продолжением Авраамово веры.

А ведь мы со всей этой гадостью в рай, непременно, хотим попасть! И никто не согласен на худшую альтернативу! Вот только, как туда попасть к Нему, Святому, когда при наличии хоть одного греха мы уже несвяты? Ведь у Кудая нет понятия большого или малого греха, нет понятия количества греха, у Него есть только понятие "ГРЕХ", что значит "ОСУЖДЕН".

В Коране определены границы, выход с которого считается грехом, этим и упрошается многое, дается человеку рамки сободного действия, это не так как Закон Моисеев. А кто прощен или осужден это в руках Аллаха. Только Он сам решает. Этим не допускается некоторые интриги, исходящие от возгордивщиеся святых. Они не могут гордится своими заслугами, потому что какова оценивается его заслуга и вера оценивается только Богом, со всеми остальными перед Богом он на равном положении.

Дэд Энд. Тупик.

Тупика нет уже.

[Азиз]

Nura

Признаюсь, я не помню точно, какая эта Сура была. В последний раз я брала в руки Коран полтора года назад. Но то, что я встречала неоднакратно строки, недвусмысленно направляющие в эту "степь" - это факт.

Perle_de_ciel имеет в виду эту суру:

"Но если ты в сомнении о том, что ниспослали Мы тебе,
Тогда спроси людей, которые Писание читают,
(Что было послано им прежде), до тебя."

Йунус Сура 10:94. (Коран. Пер. В. Пороховой).

Других такого рода сур нет.

[Влад]

Ответ участнику Азиз

Цитата от участника Азиз:

Вот хорошо, последователь Единого Бога тоже не отвергает Христа, все стало на месте.

Если Вы про мусульман, то отвергают.

[мишеху]

Влад

Если Вы про мусульман, то отвергают.

Ислам признаёт Христа как пророка и отвергает его как бога, потому что бог один, един и неделим.

[RINO]

Принимая Христа, мы с ним живём, умираем и воскресаем, это наш путь, назовите ещё одно Имя, которым человек мог-бы спастись???

[Влад]

Ислам признаёт Христа как пророка и отвергает его как бога

Ну и очень жаль. Потомучто пророк не вправе прощать грехи, совершенные против Бога.

Призадумайтесь над Марка 2.7 и Иоанна 8.24

[мишеху]

Влад

Ну и очень жаль.

Увы, ничего не могу поделать. Могу только развести руками.

[Владимир Ростовцев]

Re: Как вы относитесь к мусульманам.

Ответ участнику Nura

Цитата от участника Nura:

Мне стало интересно, как относятся к мусульманам участники этого форума? Что вы чувствуете, видя девушку в хиджабе или парня в мусульманской шапочке?

К мусульманам отношусь положительно, как и к прочим человекам, независимо от их принадлежности к какой-либо религии.
К исламу отношусь-отрицательно.

[Азиз]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

Ответ участнику Азиз Цитата от участника Азиз: Вот хорошо, последователь Единого Бога тоже не отвергает Христа, все стало на месте. Если Вы про мусульман, то отвергают.

Вы за них отвечаете?

[Азиз]

Ответ участнику RINO

Цитата от участника RINO:

Принимая Христа, мы с ним живём, умираем и воскресаем, это наш путь, назовите ещё одно Имя, которым человек мог-бы спастись???

Это имя было известно Аврааму?