Как вы относитесь к мусульманам.

[мишеху]

maestro

Почему обычно противники христианства цепляются за "три" и не видят "единства".

Потому что доподлинно известно, что в повседневных заботах простому человеку свойственно забывать о том, что Он один. Одна из целей -- не допустить никаких спекуляций по этому вопросу. О трёх проявлениях одной сути можно рассуждать, удобно устроившись в кабинетах, но едва ли целесообразно объяснять это простому человеку, у которого достаточно и других забот. Тем более, что результат давно уже налицо: повсеместное поклонение Иисусу Христу как богу.

[maestro]

мишеху
Христос и есть Бог. Это раз. Во-вторых это один из постулатов христианской религии. Тот, кто выступает против того, что Христос- Бог, выступает против христианства. Далее. Я очень занятый человек. Я еще очень молод, но на меня приходятся сумасшедшие нагрузки. Я инженер-конструктор. Так уж получилось, что в моей отрасли сейчас попросту некому работать. Посему я вкалываю за себя и "за того дядю" и ту толпу моих сверстников, которые все поголовно помелись в экономисты и юристы, а работать стало некому. Вобщем нагрузка сумасшедшая. Но, странно.... Ты знаешь, о Боге мне это не мешает думать. И даже восприятию Троицы не мешает... И даже на академическую греблю время находиться.. И на аспирантуру.... Может, что-то в консерватории подправить?

[мишеху]

maestro

Спасибо. Вопросов больше не имею. Ни к Вам, ни к христианам вообще.

[Влад]

Ответ участнику maestro

Цитата от участника maestro:

Влад Ок... и как ты ответишь на свой вопрос?

Так я же и говорю - Бог одних избрал, других ослепил...

[Азиз]

maestro

А все-таки Христос лучше и миролюбивей.

Не совсем корректное сравнение. Христос по Корану всего лишь посланник, Какова бы с ним не было хорошо, он Вас не защищает от ярости и гнева Бога если Вы согрешили. На мой взглядь, некоторые христиане просто прикрываются Христом от Бога, чтобы оправдать свои поступки, ходя в грезах как бы придуманные самим собой свободе. Какой ценой достигается Христом сказанной свобода, об этом предпочитают не вспоминат. Вот именно, чтобы достичь эту свободу надо отказатся от мирских сладостей, умитротворит свою греховную плоть, распят свое ставщей неуправляемое тело и получит обещанную свободу. Хорошо предятавляют как хороша свобода, но предятавляют ли они что значит распят свое тело? Это отказатся от самого себя, отказатся от всего и идти за Иисусом. Легко Вам говорит все это, чем поступать так. Если бы поистине делали бы так, как сказал Иисус, если бы прошли все эти испытания, тогда поняли бы, какую милость Бог проявил тем невежественным арабам, что им обешал свою защиту и поддержку, прощение грехов только за веру в Него, и в его пророка. Установил вполне выполнимые для них требования, снисходил с небес на их обычную повседневную жизнь, был посредником между мужем и женой, примирил заклятых врагов, ответил на все житейские, духовные, политические вопросы. В период, когда был спушен Коран, на все возникающие проблемные вопросы, когда сам пророк и все люди были недоумении в решении этого, в скором ответ на все решения отражался в Коране, Бог отвечал и решил возникшие трудности. Несмотря на свою величие, Могущества, недосягаемости, Бог как нянка к ребенку,заботился об этих арабах, заботился обо всех сторонах их жизни, пока они не окрепли, пока не стояли на ноги. Взамен этого, Бог требовал от людей только веру в Себе и своего пророка. Это происходило 23 года. Разве это не милость, с большим терпением, снисходительностью объяснят свои Законы, уставы, причем исходя ихнего образа жизни, мировоззрения, чтобы им было понятно этим языческим народам, наставлять их, вразумит их, несмотря на то что какие большие они совершают грехи от своего невежества и непонимания.
Призывы Бога, если Вы можете в Духе прочитат Коран, исходит как бы с болью на сердце (неспроста слезы нашего брата Мишеху), для людей, совершающих мерзкие поступки, если нужно даже прозвучат угрозы, как ребенку, чтобы их вразумить.
Удивительно, что описываемый в Коране непостижимы, великий, всемогущий, карающий за грехи Бог обращается к людям с такой снисходительности и любовью. Эта любовь может как то непонятно для христиан. Это можно как бы объяснит образно, на примере: Великий император вдруг спустился к своим самому отсталому, неграмотному, погрязщий в грязи народу и начинает их Сам учить, относясь с уважением ихным обычаям и установлениям, очень гибкой дипломатической умелостью направить их жизненные устои на правильный путь, в течении 23 лет слушат каждую исходяющую от них жалобу, учить их государственным законам, учит их как обращатся с ним, императором, как правильно применят те или иные средства повседневном жизни, как поступать в тех или иных ситуациях правильно. Если они будут послушны, закрыт глаза на многие их поступки (не открывая некоторые Своих требований, чтобы они потом не замучили себя выполняя этих требований), дать им насущных, мудрых советов для улучшения и достичь лучших результатов в жизны, хотя смысл этих советов часто непонимали сами эти люди (чтобы достичь таких результатов, в действительности нужно многое знать, быть мудрецом).

Кто сказал мяу? Молодой человек, Троица не есть отказ от единого Бога. Троица- это триединство. Мусульмане это очень плохо почему-то воспринимают, однако это не есть политеизм и пантеон.

Когда приходиш спасать человека, не надо учит его философию, говорит непонятные ему вещи, надо поступат по сути. Самое главное результат. Как бы не мудрствовал, если не достигаещ желаемых результатов, это все прах, ненужный хлам, хотя для тебя они кажутся ценными.
Абсолютной истины знает только Бог, может Он вообще не Триединый или Единый или еще как то совсем другой непостижимой для нас (скорее всего так) форме. Самое главное, нам нужно знать, чего Он от нас хочеть, как нам нужно Ему обращатся, как нам нужно Его понимать. Он недвумысленными говорит, повелевает, чтобы мы понимали Его как Единый Бог (хотя Бог знает, каков Он на самом деле) и не отклонится от этого. Учение о Троице (как бы нам не казалось она понятным или тайным или правильным) это скрытая ловушка для людей, уводящих их в язычество, в многобожие. Он вырабатывает у людей склонность к язычеству, направляет людей к неправильному представлению Бога. Чтобы удержатся от этого требуется изрядных умственных усилий, чтобы не впасть в язычество. Но не все являются философами, высокообразованными, или имеет уйма времени чтобы на досуге обдумать смысл этого уения (хотя чего думать, всеравно она остается в тайне). Кто думает, что все это ему понятно и доступно в понимании, те эгоисты. Они только думают о себе. Их не интересует, как тяжело дается это учение другим, хотя никакой пользы не видят от этого учения, всеравно держатся на своем, как бы показывая себя какой он умный, что понимает такие тайны Господня, которые другим неподсильно, особенно мусульманам, и думает в сердце своем, что он достиг бльших высот в понимании Божьей природы, что он самый самый... при этом его совершенно не интересует, что то от этого кто-то начал поклонятся Иисусу, поклонятся идолу, начал представлят Бога как трех богов, как он измучился, не зная кому молится, Отцу, Иисусу или Святому Духу.
Но Бог не такова, Он прежде всего думает о людях, о простых людях, поэтому Он в Коране просто запретил глаголствоват на эту тему, запретил говорит три в отношении Бога, лучше не затеят разговор об этом, чем устранят потом его последствия.

[Азиз]

maestro

Почему обычно противники христианства цепляются за "три" и не видят "единства".

Потому что, христиане когда говорят Триединый, они не имеют ввиду при этом Единого. Если было бы это так, они приняли бы верующего в Единого.
Как то один пастор на кафедре в своей проповеди сказал, что "Бог не Единый, а Триединый."

[Азиз]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

Ответ участнику maestro Цитата от участника maestro: ислам- это просто религия. Не хуже и не лучше. Как Вы считаете, спасется ли последователь Мухамеда, отвергающий Сына Божия?

А как же отвергающий Единого Бога последователь Христа?

[Азиз]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

Ответ участнику maestro Цитата от участника maestro: С другой стороны- должны быть механизмы спасения для других людей. Я, например, верю в предопределение и избрание. Это все объясняет. К Ефесянам, глава 1.4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира

Как то фарисей пришел в храм, и начал думат, как хорошо, что Бог его избрал, какой он хороший...

[Азиз]

maestro

Христос и есть Бог. Это раз. Во-вторых это один из постулатов христианской религии. Тот, кто выступает против того, что Христос- Бог, выступает против христианства.

Ничего страшного, если отвергат такого "христианство". По БиблииЮ, по словам Иисуса первым постулатом является совсем другое:
"Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!" (Мар.12:29,30).
Первый постулат по, Библии это Единство Бога и любвь к Богу.

[RINO]

Здраавствуйте Азиз. Написано: по плодам их узнаете их. Добрые плоды Христианства я вижу в гуманитарной помощи бедным арабам, в медикаментах, бесплатно доставляемых в мусульманские страны в терпении, когда мусульмане террором и хитростью пытаются запугать, задавить, уничтожить.
Покажите хотябы один, добрый плод???

[Nura]

не просто греховность, как он ее рассматривал прежде, а ОБРЕЧЕННУЮ ГРЕХОВНОСТЬ... которую ни какой благочистивой жизнедеятельностью НЕ ПОКРЫТЬ!

Как же вы живете с мыслью об этой греховности? Согласно Исламу, каждый ребенок от рождения - как ангел, безгрешен.

И не просто приобретенного греха, а ВРОЖДЕННОГО.

Мне это понятие совершенно непонятно. Как человек может быть грешником, если не совершал греха?

[мишеху]

RINO

Добрые плоды Христианства я вижу в гуманитарной помощи бедным арабам,

А, к примеру, что тактика бомбардировок с воздуха отрабатывалась англичанами на арабских деревнях -- это мы уже забыли?

Весёлая у нас "дискуссия" начинается.

[Азиз]

Ответ участнику RINO

Цитата от участника RINO:

Здраавствуйте Азиз. Написано: по плодам их узнаете их. Добрые плоды Христианства я вижу в гуманитарной помощи бедным арабам, в медикаментах, бесплатно доставляемых в мусульманские страны в терпении, когда мусульмане террором и хитростью пытаются запугать, задавить, уничтожить. Покажите хотябы один, добрый плод???

Сперва бомбу метают, а потом раненых лечат...

[RINO]

мишеху я просто попросил показать один добрый плод, просто один, напрягитесь...

[Азиз]

Гуманитарные помощи все государства делают независимости от вероисповедания. Если речь идет о гуманитарных христианских организациях, то как таких мусулманские тоже есть. Каждый поможет по мере своей силе. Если у одного денег больше и больше видно его помощи, это не означает что кроме него никто не помогает бедным.

Так что, напрягитесь и приведите другой пример, из добрых плодов христианства, если Вы уж начали...