Госпожа моя Премудрость Божия!

[fr.ShTh]

Привет, Катарин!
У меня тоже есть навскидку пара вопросов к Вам.

1. как Вы понимаете евангельский стих "оправдана Премудрость чадами ея"? Отчего Премудрость должна быть оправдана?
2. Что такое "семя Жены"?

[Kot]

Yelka

Формулируя так, вы подменяете понятие. "Для вас лично" - это субъективная трактовка того, что имеет конкретную суть. Есть все-таки разница.

Монашество - это безбрачие. Исихазм невозможен в семье и в реальном социуме. Это для меня смысловой знак монашества. Особая близость с Богом, недостижимая, если не сузишь поле проживания.

Адам и Ева в раю были мужем и женой, при этом близость с Богом у них была. Может с этой позиции Вы никогда не рассматривали эту тему

Хотя сама цель и плоды - очень достойные. Свидетельство о важном опыте познания Бога, который вне монашеского пути недоступен.///

Cлово монашество исходит из корня «моно», т.е. один. В Библии четко сказано «не хорошо быть человеку одному». Значит вопрос жития в одиночку в духовном смысле не рассматривается (не должен по крайней мере). И вот в какой связи я вижу это слово и само монашество: например, монархическое управление это единовластие. И мне кажется, что человек как монах по сути призван к единовластному управлению собой, своими мыслями, волей, желаниями. Человеку Бог дает жизнь и возможность единожды/однажды решить для себя самые главные вопросы. Монах, я думаю, это не тот, кто живет один, а тот, кто единовластен сам над собой. А для этого надо быть самим собой, найти себя, выкопать себя из вороха не своих мыслей, чужих желаний, чьих то представлений, волений и т.п. Мне кажется, что принцип монашеской жизни это умение человека выбирать что-то единожды, один раз и навсегда: спутницу(ка) жизни, нравственные принципы, мысли, смысл жизни, любовь и верность, Бога. Однажды и навсегда укорениться в том одном и единственном благе, ради познания которого и был создан человек. Наше понимание «свободы выбора», извращенное греховным сознанием, не уходит дальше того, чтобы постоянно находиться в колебательном состоянии поиска. А все от того, что раз и навсегда, однажды и навеки мы не можем (не хотим, боимся, не решаемся) выбрать единственный (один) путь и стать по истине монахами своей жизни.

[Kot]

катарин

Дорогой брат Кот! Дорогая сестра Елена (Yelka)! Что Вам так не нравится в этом «умру, но не совершу грех»?////

Отсутствие смелости его совершить. Поясняю:

Дело в том, что есть такой род христиан, которые смотрят очень внимательно на себя, в свою душу, берегут ее для Бога, пытаются во что бы то ни было не вляпаться в грех. Я лично против таких людей ничего не имею, это их понимание своего спасения. Но жизнь во Христе это не жизнь в отрыве от жизни мира, а иногда это жизнь в гуще самих событий. Монашеская жизнь кстати здесь тоже не исключение: когда-то Пересвет и Ослябя, два монаха, были отправлены Сергием Радонежским, положить душу свою за други своя. Как тогда водилось, перед битвой, чтобы зря ногайками не махать, вышли два война-богатыря со стороны русского войска и со стороны Мамаева войска и сразились. Монах-богатырь Пересвет вышел на этот поединок и проткнув копьем врага сам был убит, но не упал с коня, что было знаком надежды для русского войска. Пересвет как монах пал, но исполнил долг христианина положил душу за други своя. Но вместе с тем и грех совершил. Кто он перед Богом, будет Бог решать, и не человеческого ума это дело.
Каждый истинный христианин мертв для греха, для воли ко греху, для мысли даже о грехе. Но жизнь это не жизнь для себя, а жизнь ради других и иногда НУЖНО совершить грех, чтобы не допустить еще большего зла в мир. Иногда христианин на себя самовольно берет грех, чтобы не допустить больше беды не для себя, а для других.

Видимо нужно было пробудить во мне решимость против соблазнов исходящих от дурных компаний. И тогда я это крепко усвоил. Потому ничуть не удивлялся, что слышу такую формулу, из самых разных уст, по сей день. Вот и сестру Orly нисколько не удивила такая формула. Она увидела в ней то, что нужно было увидеть: душа должна научиться противиться греху, не слагать себя с грехом, и все это со всей возможной решимостью.////

Святые Отцы исходя из личного опыта (и я лично с этим не могу не согласиться) причину о решимости человека «во что бы то ни стало» не творить греха, объясняли очень просто это означает наличие в человеке некоторой самоуверенности и заносчивости, что никак не может быть христианскими добродетелями.

Само собой разумеется - нужно призывать помощь Господню. А в чем и как эта помощь будет проявляться - это уже дело конкретного вероучения. Зачем вынуждать меня повторять: корень греха, скверна, семя змиево вытравливается Семенем непорочности, через посвящение всей своей жизни Пренепорочной Деве. Это-то посвящение и есть проявление моей воли. Я побеждаю не сам, а призываю помощь Пречистой Девы, ищу облечься в Ее Покров, ищу защиты в Ее чистоте.///

Об этом не идет речь и здесь нет никаких возражений с моей стороны.

О себе скажу, что никаким монашеским деланием не мог победить греховные разжения, грех имел надо мной такую же власть, как над всяким человеком чуждым какой-либо религиозности, несмотря на храмовую благодать, упование на спасение и даже подвизание в меру моих слабых сил. Тогда по милости Господней, наткнулся на сокровищницу истинного православия святых: путь через Богородицу. Только никто из старцев реально не смог меня научить как достичь цели христианской жизни стяжать Дух Святой. Но это уже другая история /////

Мне вообще интересно подробнее об этом узнать. Что именно Вы вкладываете в «сокровищница истинного православия святых»?

[Solosoph]

Вы наверное думаете, что Ваши банальные вопросы вызовут смятение в рядах христиан?
Если Вы так бодро аргументируете своими собственными тезисами, то конечно знаете ответы атеиста, т.е. Вас, на Вами же поставленные вопросы.
Только по-конкретней и не растекаясь мыслю по дереву.
Первое:
"Для начала выкладывайте свои планы о том, как решить проблемы
1. надвигающейся либо потенциальной ядерной войны
2. терроризм, и потенциально ядерный
3. войны
4. болезни и катаклизмы
5. нищета и голод... "
Второе

Так они религиозны или верующие во Христа? Т.е. они христиане?
Если они "очень хорошо относятся к церкви" причем здесь вера?
Вы понимаете разницу между "просто религиозным" и христианским?
А с чего Вы взяли, что "... любое зло есть справедливость божья (и якобы в этом случае бог невиновен)...?
Зло это зло, а Божье принадлежит Богу. Зачем приписывать свои мысленные изыскания каким-то верующим, жертвам фашизма, маньяков и инквизиции?
Прежде чем обвинять христиан, докажите историческими фактами, что атеисты жили во благо невиновным людям, а не во вред им?.

Уважаемые KRoman и Хеймдалль.
Может быть вас примирит понимание атеизма как духовной ступени? Каждый из нас - на своей, а им нет конца.
К тому же позиция многих атеистов по отношению к проблемам земного мира действительно куда более совестливая, чем формально верующих. Человеку еще незнакомому с духовностью Христа разобраться трудно.

А решение перечисленных вами проблем действительно есть.

[Solosoph]

Пророк все равно остается человеком, со свойственными даже самому святому человеку несовершенствами и ошибками. Бог же не ошибается. Христианин вправе не последовать благословению любого духовного вождя, хоть патриарха, хоть папы римского, хоть церковного авторитета, хоть пророка, если они призывают к чему-то, что противоречит образу Христа. Потому верность духовным вождям не является абсолютной (спасающей) добродетелью.

Вот у меня тоже вопрос к Катарину.
ЧТО же это за пророк такой, если его благословения противоречат образу Христа (хотя, конечно, смотря КАКОМУ ОБРАЗУ - кто и как сложил его и насколько он аутентичен)?
Не лучше ли назвать его лжепророком?

А если полагать его пророком истинным, т.е.тем, через кого действует истинный Бог, то не следовать его благословениям - не следовать Богу. И слабости пророка здесь ни при чем (потому ученикам и отслеживать их не положено). Либо он инструмент Божий, либо нет. Пророк или лжепророк. Старец или лжестарец. Святая или лжесвятая. И - ученик или лжеученик.
По-моему так.

[Orly]

Орли, что бы ни было на дне моей души, я не назову это мерзостью. Это, скорее, болезнь, которую лечу (или прошу вылечить Того, кто может).
Божественный свет - он все вытаскивает на поверхность. Иногда натыкаешься не только на мусор, но и на скрытые сокровища. Вы приглядитесь, будьте готовы увидеть все.

Дорогая Елена!
Я разве спорю?Я и вижу все.
Я прсто встряла в вопрос Веры к катарину о "закаканности",как одной из крайностей,присущей порой извращенно понимаемому православному образу покаяния.Это явление действительно есть и оно-один из полюсов,крайность,дисбаланс,ненормальность.
Немало гадостей в нашей душе есть.Но если человек это осознаёт,то должен принять с любовью(а не с гнушением).Ведь освещает все темные уголки души искра Божья-божественная основа души,разгоревшаяся в пламень,выжгающий всю шелуху времени,все нечистое,весь мусор,занесенный туда мировым ветром.
Если мы не видим мусора в нашем доме,значит наш дом темен.Нет такого дома-прозрачного,идеально чистого-в сем мире,который бы обошла пыль этого мира.
Экстремизм закаянности-это увидеть свой дом при свете и сказать:да,я никудышная хозяйка или слабая,больная и т.п.,не в состоянии привести дом в порядок сама и продолжать его замусоривать с полным "покаянным" осознанием своей бессильности.
Я думаю,православные меня поймут.

[Solosoph]

В ваших вероучительных изложениях то и дело мелькают формулировки, которые для меня не действенны.

Вот и эта.
Я не могу сказать "умру, но не совершу грех", потому что знаю - это правильно только в переносном смысле, а в прямом - свидетельствует об отсутствии реального опыта.

Вы лично говорили это? Сколько раз? Можно ли это повторить второй раз?

Или вы после первого произнесения чудом стали святым?

Уважаемая Yelka, дело не в произнесении - это не магическая ритуальная формула. Дело в том, чтобы так поступать, когда ты искушаем.
Через решимость умереть, но не согрешить расторгаются наши греховные заветы и человек действительно становится святым - постепенно. Вот так просто.
Это правильно в самом ПРЯМОМ смысле. Тогда и вмешивается Господь и разрешаются наши внутренние проблемы - чудодейственно.

[Solosoph]

Если это об успении Богоматери, то согласна. Но если это о крестных муках Христа - то нет. Не были легкими голгофские врата, не было Распятие "Брачным Ложем".

Дело в том, что Брачный Одр Христа - Крест. Не место услаждения, а место крестного блаженства. Крестного - блаженства. Вовсе не легкого - но блаженного.

[Solosoph]

Kot, а что вы думаете о постах Катарин? В общем и целом...

У меня из-за них сейчас "вторая пустыня" (первая была в конце оглашения). Месяца три назад прочитала о "смерти от любви" и какой-то последний барьер разрушился. До того я рассуждала приблизительно так: Господи, Ты, конечно, можешь меня ввести в смертельную болезнь, я приму без ропота, но только потому, что сделать ничего нельзя, а так я вообще против.

А тут почему-то сказала - ну, если так, то согласна и в смерть.

Только вместо "ужасов болезни" - такое кризисное состояние - прилив энергии, которая ищет себе выхода, и находит каким-то "нетипичным образом". Дошло до консультаций с психиатром, завтра - энцефаллограмма мозга. И куда себя со всем этим пристроить - не знаю. Назад выруливать не хочется.

У вас были какие-то переходные этапы отношений с Богом? Может поделитесь, как они протекали. И помолитесь обо мне.

P.S. Вопрос ко всем откликнитесь, у кого есть опыт (Катарин, вы тоже):

Дорогая Yelka, смерть от любви - только ради жизни в любви. Давший согласие на смерть (прежней жизни) обретает новую жизнь. И кризис - нормальная веха роста.
Кричите всем сердцем к Божией Матери. Поверьте, Она властна вмешаться и изменить всю жизнь.
Мир вам, мир Христов, мир вышний.
Приглашаю посетить Церковь Любви Блаженного Иоанна, быть может там вы обретете то что ищете, и найдете утешение и мир.
Любовь и мир от Пречистой Девы. Любовь нашего Господа. Мир вам.

[Yelka]

Через решимость умереть, но не согрешить расторгаются наши греховные заветы и человек действительно становится святым - постепенно. Вот так просто.

Да, просто. И это мне знакомо. Но я не могу пользоваться неправильными формулировками. Может это от особенностей моего думания. Через правильные слова проясняется путь.

А у вас был опыт подобного избавления от греха?

Ваши слова что-то мне прояснили, я поняла.

И возник новый вопрос - какой грех можно бросить на чашу весов со смертью? Вот если не о себе, а о другом: за какой грех можно приговорить его к смерти? Что вы в себе поменяете на смерть? Я за собой такого пока не знаю (может от непроходимой греховности).

Для меня подумать - это очень глубокое и ответственное дело. И даже продумывание такого - это постепенный выход на ответственное решение. Я могу представить этот настрой в запальчивости, в пылу отчаяния. Но я почему-то не могу "выражаться образно". Решимость умереть - у меня нет такой решимости, и по-моему, не может быть (был эпизод согласия на смерть - но это не решимость, это состояние принятия любой высшей воли - смерти ли... жизни ли...)

Не знаю, большее на что я могла решиться - это произнесение Богу приблизительно такого: мне самой не справиться, помоги, я готова к тому, что эта помощь будет через смерть. Я до сих пор жду исхода (но я, правда, не знаю вообще, грех ли это к смерти, или нечто, что нужно распутывать, а может, вообще, болезнь).

Тогда и вмешивается Господь и разрешаются наши внутренние проблемы - чудодейственно.

Я не верю в чудеса. То есть я верю (и знаю такие случаи, когда Бог чудесно помог другим). Но про себя чувствую, что мой удел - все тащить и промучиваться.

Solosoph, я ценю только прожитый опыт. Ваши слова - это ваши дела?

[Solosoph]

Вот я думаю - насколько ежедневное молитвенное правило меняет и направляет восприятие. А ведь то, что в него входит, сложилось не в лучший церковный период, когда Церковь была в каком-то смысле в падшем состоянии в состоянии покаяния (мысль не только моя - наш священник придерживается того же мнения). Поэтому так однообразна тема молитв - каяться, каяться, каяться.

Да, я такая - мелочная, себялюбивая, жадная, бесчувственная, слепая и глухая, забывчивая, трусливая, лживая. Не способная к любви.

Но я и та, которая знает на опыте, что способна любить и любит. И храбрая и памятливая и правдивая и т.д...

Мне ближе многотонность псалмов. Наряду с 50, который весь покаяние, там есть:

Всегда видел я Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой (15 псалом)

Услышь, Господи, правду, внемли воплю моему, прими мольбу из уст нелживых.
От Твоего Лица суд мне да изыдет; да воззрят очи Твои на правоту.
Ты испытал сердце мое, посетил меня ночью, искусил меня, и ничего не нашел; от мыслей моих не отступают уста мои (16 псалом)

Орли, что бы ни было на дне моей души, я не назову это мерзостью. Это, скорее, болезнь, которую лечу (или прошу вылечить Того, кто может).
Божественный свет - он все вытаскивает на поверхность. Иногда натыкаешься не только на мусор, но и на скрытые сокровища. Вы приглядитесь, будьте готовы увидеть все.

Я согласна с вами, уважаемая Елена. Согласна и в том, что выискивать грязь в душе своей - на каком-то этапе необходимо, но как смысл жизни - ужасно. Что не исключает смиренного и покаянного мировосприятия.

Вы и есть такая - и еще гораздо, гораздо больше - каково лучшее, что вы видите в себе.
Это лишь отблески того потенциала - любви, чистоты, духовных даров... - который предуготовил вам - в вас же Господь.
Не знаю, понятно ли я говорю.
Благодати Божией.
Solosoph

[Yelka]

Немало гадостей в нашей душе есть. Но если человек это осознаёт,то должен принять с любовью(а не с гнушением).

Согласна. Я бы сказала - принимаю с надеждой на лучшее и с любовью к себе.

[Solosoph]

Да, просто. И это мне знакомо. Но я не могу пользоваться неправильными формулировками. Может это от особенностей моего думания. Через правильные слова проясняется путь.

А у вас был опыт подобного избавления от греха?

О да! Но мне очень повезло - после кризиса, моих воплей и обращения, после погружения в океан благодати и брани одноврменно - Пресвятая Дева подала мне Свое Слово и послала ближних и отца.
С тех пор жизнь моя превратилась в непрерывное чудо. В это самое крестное - блаженство. И наиболее счатслива я была тогда, когда наибольшим был крест. Ведь и силы и благодать даются - по несомому кресту.
Но крест этот должен вручить Господь.

А формулировка важна та, которая звучит в сердце, а не та, что на устах - т.е. важно то, чего истинно желает ваше сердце. Потому что небо слышит сердце.

И возник новый вопрос - какой грех можно бросить на чашу весов со смертью? Вот если не о себе, а о другом: за какой грех можно приговорить его к смерти? Что вы в себе поменяете на смерть? Я за собой такого пока не знаю (может от непроходимой греховности).
Для меня подумать - это очень глубокое и ответственное дело. И даже продумывание такого - это постепенный выход на ответственное решение. Я могу представить этот настрой в запальчивости, в пылу отчаяния. Но я почему-то не могу "выражаться образно". Решимость умереть - у меня нет такой решимости, и по-моему, не может быть.

Не знаю, большее на что я могла решиться - это произнесение Богу приблизительно такого: мне самой не справиться, помоги, я готова к тому, что эта помощь будет через смерть. Я до сих пор жду исхода (но я, правда, не знаю вообще, грех ли это к смерти, или нечто, что нужно распутывать, а может, вообще, болезнь).

Смерть - не выкуп за грех, а жертва любви.
Умереть - тогда, когда Бог благословит.
Желать себе смерти, по-моему, безумие.
Господь желает нам жить, а не умереть. У кадого их нас есть своя миссия на земле. Глупо уйти, не исполнив ее. Выйдет, что жизнь прошла впустую.

Жизнь в Боге - подвиг. И это единственно достойная жизнь. Главное не утратить света, не потерять "первой любви".

Моя жизнь и смерть принадлежат Господу.
Конечно, я чего-то хочу или не хочу, но всегда - не как я хочу, но как Ты, Господи, как Ты Пресвятая Мать.
И я даже не хочу больше думать о грехах (хотя они есть, к сожалению). Я хочу жить из любви и умереть - из любви. Хочу, чтобы свеча горела. Того же желаю Вам.

Я не верю в чудеса. То есть я верю (и знаю такие случаи, когда Бог чудесно помог другим). Но про себя чувствую, что мой удел - все тащить и промучиваться.
Solosoph, я ценю только прожитый опыт. Ваши слова - это ваши дела?

Мои слова - это мои дела. Мои и всех моих ближних, дорогих братьев, сестер и отцов моей прекрасной Церкви. Это опыт жизни на земле как на небесах. Крестной - и блаженной, счастливой, радостной, трудной. Полной любви и присутствия Бога. Только так и стоит жить.

Прошу Матерь Божию помочь Вам.

Solоsoph

[Yelka]

Дело в том, что Брачный Одр Христа - Крест. Не место услаждения, а место крестного блаженства. Крестного - блаженства. Вовсе не легкого - но блаженного.

Что же это за блаженство? Оно проживается, или это момент последующей смысловой оценки? Почему Христос, находясь в этом блаженстве произнес слова богооставленности? Он мучился или блаженствовал, или и то и другое одновременно?

У вас был какой-то реальный жизненный эпизод, прожитый как блаженство?

Здесь есть опасность подмены и двоящихся смыслов. Если это ваш опыт, то поделитесь.

[Solosoph]

Что же это за блаженство? Оно проживается, или это момент последующей смысловой оценки? Почему Христос, находясь в этом блаженстве произнес слова богооставленности? Он мучился или блаженствовал, или и то и другое одновременно?

У вас был какой-то реальный жизненный эпизод, прожитый как блаженство?

Здесь есть опасность подмены и двоящихся смыслов. Если это ваш опыт, то поделитесь.

Личный опыт - блаженство снятия с креста. Блаженное упокоение, ни с чем не сравнимый мир.
Еще блаженство победы в брани. Блаженство самого несения креста, когда пьян от благодати, и враг ею посрамлен.
Еще блаженство молитвы пакибытийной, света любви и вознесения на небеса.
Еще блаженство поста. Еще блаженство поклонов. Еще блаженство омовений ледяной водой. Еще блаженство праздновать день рожения (все равно, свой или ближнего) в кругу родных ближних, ангелов обители, отцов, братьев и сестер и разделять благодать и дары, данные новорожденному от небесных Родителей и быть с Ними - одна семья в вечности.
Еще блаженство жертвовать ради сестры и брата.
Разве есть что-то во Христе что не есть блаженство? Еще блаженство Причастия и Его обжигающего присутствия.
Блаженство любить отца и знать что любима. Любить Мать Небесную - и знать что она видит тебя и слышит, и несмотря ни на что ты любима, покрыта, простима, направляема и никогда не оставлена, даже когда переживаешь оставленность.
Нужно сказать, что богооставленность, истинное страстнОе - удел обретших внутреннее девство. Иначе этот опыт непосилен.

Я благодарю Отца моего и Мать мою за это нескончаемое блаженство.
И я не думаю, что мои крестные состояния - есть страстнОе. Еще мала.

С уважением, Solosoph