антихрист - мошиах, ожидаемый евреями. Число зверя 666.

[Игорь Борисов]

но поскольку Христос есть Иудей, то видимо и Церковь Его это Иудеи, спасение то ведь от Иудеев, так сказал сам Иисус

Вы, как и многие, путаете Ишу-назорянина, бомжевавшего в Палестине 2000 лет назад, и Христа - второе лицо Троицы. Христос - безначальный Сын предвечного Отца - явил себя в Иисусе и проповедовал его устами в течение трёх лет: от крещения в Иордане до Голгофы.

С одной стороны, Иисус Христос для нас неразделен, с другой стороны, считать Его Иудеем несколько неоправданно

Безусловно, Он в Свою Церковь принимает всех, и иудеев в том числе.

Для Его Церкви есть только одно условие членства:
"Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня" (Иоан. 10:14).

[vovaov]

Вы, как и многие, путаете Ишу-назорянина, бомжевавшего в Палестине 2000 лет назад, и Христа - второе лицо Троицы. Христос - безначальный Сын предвечного Отца - явил себя в Иисусе и проповедовал его устами в течение трёх лет: от крещения в Иордане до Голгофы.

С одной стороны, Иисус Христос для нас неразделен, с другой стороны, считать Его Иудеем несколько неоправданно

Безусловно, Он в Свою Церковь принимает всех, и иудеев в том числе.

Для Его Церкви есть только одно условие членства:
"Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня" (Иоан. 10:14).

ну почему только это условие, например вызнает ли человек, что спасение именно от Иудеев или нет, тоже не мало важно, понимает ли человек или нет, что Иисус Христос пришел ТОЛЬКО к Израилю

[Игорь Борисов]

ну почему только это условие, например вызнает ли человек, что спасение именно от Иудеев или нет, тоже не мало важно, понимает ли человек или нет, что Иисус Христос пришел ТОЛЬКО к Израилю

В начале миссии Он, действительно, пытался ограничить круг иудеями:
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матф. 15:24).
Но ввиду непомерной их гордыни, по ходу, изменил это намерение:
"Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов" (Матф. 8:10-12).
И ещё:
"Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь" (Лук. 3:8,9).
Поскольку иудеи и после этого упорствовали, то вектор мессианства изменился на прямо противоположный:
"Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне" (Иоан. 8:41-45).

И, подводя итог:
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились" (Иоан.1:9-13).

[vovaov]

В начале миссии Он, действительно, пытался ограничить круг иудеями:
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матф. 15:24).
Но ввиду непомерной их гордыни, по ходу, изменил это намерение:

Иисус никогда не говорил, что только в начале он пришел только к Израилю, по крайней мере в Библии этого нет. Иисус никогда не менял того, что пришел он только к Израилю, и никогда не менял того, что спасение от Иудеев, в Библии нет такого

[Игорь Борисов]

Иисус никогда не говорил, что только в начале он пришел только к Израилю, по крайней мере в Библии этого нет. Иисус никогда не менял того, что пришел он только к Израилю, и никогда не менял того, что спасение от Иудеев, в Библии нет такого

Я вам привёл цитаты. Откройте и почитайте. Воистину, когда Бог хочет наказать человека, Он отбирает разум, а всё остальное человек делает сам.

[Игорь Борисов]

Я смотрю, вы, иудеи, за 2000 лет мало изменились:
"Что же сделает с ними господин виноградника? Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет! Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?" (Лук. 20:15-17).

[vovaov]

Я вам привёл цитаты. Откройте и почитайте. Воистину, когда Бог хочет наказать человека, Он отбирает разум, а всё остальное человек делает сам.

Игорь вот ваша цитата:

"Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов" (Матф. 8:10-12).

да не нашел веры в Израиле, но согласитесь это не меняет того факта, что Иисус Христос пришел только к Израилю. Что касается "спасение от Иудеев" так вы сами войдя в эту тему высказали мнение, что

Тогда-то, именно иудеи, лучшие из них и наиболее преданные Б-гу, возглавят борьбу с системой жЫвотного.

и я так понял, что это и будет тем, что определяет "спасение от Иудеев"

[Игорь Борисов]

Игорь вот ваша цитата:

Тогда-то, именно иудеи, лучшие из них и наиболее преданные Б-гу, возглавят борьбу с системой жЫвотного.

я так понял, что это и будет тем, что определяет "спасение от Иудеев"

Возглавят борьбу, это не значит, что победят. Победит Христос и Его Церковь.

Да, те иудеи, которые войдут в Его Церковь станут Его опорой и "ударной силой".
"Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных" (Матф. 20:16).

[Дмитрий Резник]

Я смотрю, вы, иудеи, за 2000 лет мало изменились:
"Что же сделает с ними господин виноградника? Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет! Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?" (Лук. 20:15-17).

При чем тут "иудеи"? Вы читали, о ком Он это сказал? Даже священники поняли, что это Он о них говорил, а Вы не поняли, решили, что просто об иудеях. Именно священники, вожди народа - злые виноградари, а "виноградник Г-спода Цеваот есть дом Израилев" (Исаия).

С одной стороны, Иисус Христос для нас неразделен, с другой стороны, считать Его Иудеем несколько неоправданно

"Один есть Б-г, один и посредник между Б-гом и людьми, ЧЕЛОВЕК Мессия Йешуа". Так что Йешуа и сейчас человек. И как человек Он является иудеем. Как и был.

[Jasvami]

Игорь вот ваша цитата:

да не нашел веры в Израиле, но согласитесь это не меняет того факта, что Иисус Христос пришел только к Израилю. Что касается "спасение от Иудеев" так вы сами войдя в эту тему высказали мнение, что и я так понял, что это и будет тем, что определяет "спасение от Иудеев"

"Спасение от Иудеев", означает, что во времена Христа, Иудеи все еще являлись передовым отрядом науки Богопознании.
Но, непонимание и неприятие Христа, означало, что этот период их Богоизбранности закончился. Язычники, не имеющие Закона, в вопросах Богопознания, продвинулись дальше Иудев и стали приемниками и последователями Христа, хотя-бы в наиболее простой части его науки, - морально-этической.

[Игорь Борисов]

"Один есть Б-г, один и посредник между Б-гом и людьми, ЧЕЛОВЕК Мессия Йешуа".

Чтобы продолжать дискуссию, надо дать определение Бога и неБога. Надо наложить на Бога ограничения. Например такое, что Он не может явить Себя в человеческом облике. Я не готов продолжать разговор в этом направлении
Могу только напомнить:
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;" (Пс. 81:6).
Мы и обращаемся к Нему, как "Отче наш".
Когда я выдвинул предположение, что Иисус отличается от нас "только" Полнотой, православный священник согласился.

Но, ещё раз повторюсь, в этой части наша дискуссия теряет смысл, поскольку она ограничена нашими ограниченными образами и представлениями.

Так что Йешуа и сейчас человек. И как человек Он является иудеем. Как и был.

Я понимаю, что вам очень хочется, чтобы было именно так. Но каких-либо удовлетворительных подтверждений этому вы пока не представили

[Игорь Борисов]

алкоголь долго не выводиться из крови, т.е. из души, зря вы отвлекаетесь на пиво с футболом

Кровь загрязняется любой вовлечённостью в дела мира сего. Футбол и пиво, конечно, не полезны, но это далеко не худший вариант

[Дмитрий Резник]

Чтобы продолжать дискуссию, надо дать определение Бога и неБога.

Это другая тема. Я привел цитату, чтобы показать, что Йешуа - человек. Об этом написано прямо. Или надо еще давать определение человека?

Я понимаю, что вам очень хочется, чтобы было именно так. Но каких-либо удовлетворительных подтверждений этому вы пока не представили

Ну, если прямая цитата для Вас не подтверждение...

[Игорь Борисов]

Это другая тема. Я привел цитату, чтобы показать, что Йешуа - человек. Об этом написано прямо. Или надо еще давать определение человека?

Ну, если прямая цитата для Вас не подтверждение...

Вы лучше ответьте на другой вопрос:

Б-г являет Себя нам как мы хотим, или как Он хочет?

[vovaov]

конечно как Он хочет, что за вопрос?