инквизиция

[Anton_R]

Состав суда огласите, пожалуйста.

С кого начать? С судьи, с прокурора, с адвоката, с присяжных? С кого?

[Fr_Pavels]

Разница лишь в методах проповеди. И причина проста: сегодня проповедовать средневековыми методами проклятые государственные законы не позволяют

Проповедь также не менялась. вы снова ставите проблему с ног на уши. И путаете волюнтаризм государства и призвание церкви

[Liora]

Fr_Pavels
Один вопросик. Скажите, а как, к примеру, расценивать роль Церкви вообще и инквизиции в частности в изгнании евреев из Испании в 1492 году? Когда именно Церковь и столь любимая Вами инквизиция давила на светские власти, дабы последние поскорее избавили государство от еврейского населения? Как "проповедь Евангелия неспасенным"?

[Fr_Pavels]

Как "проповедь Евангелия неспасенным"?

Если действительно все было, как Вы говорите, то это один из тех примеров "злоупотреблений на местах", о которых и каялся папа римский. Все мы люди и все мы много согрешаем. Церковь, это не пансионат праведников, а больница для грешников

[Liora]

Fr_Pavels
Я, собственно, пытаюсь донести до Вас одну нехитрую мысль - инквизиция времен средневековья и охоты на ведьм начала так называемого Возрождения ничего общего не имела с тем, что в той или иной форме существует сейчас в католичестве. Разве Вам не кажется, что одного повсеместного применения пыток достаточно, чтобы как минимум усомниться в праведности и правильности действий инквизиции? Ну времена были такие, католические государства зрелого и позднего средневековья имели многие черты того, что мы сейчас называем тоталитарным строем. С соответствующим отношением к инакомыслящим. И если инквизиция была плоть от плоти дочерью своего времени, то сейчас, в наше время, немного странно мечтать о ее возрождении.

[Anton_R]

Один вопросик. Скажите, а как, к примеру, расценивать роль Церкви вообще и инквизиции в частности в изгнании евреев из Испании в 1492 году? Когда именно Церковь и столь любимая Вами инквизиция давила на светские власти, дабы последние поскорее избавили государство от еврейского населения? Как "проповедь Евангелия неспасенным"?

Liora, можно я помогу Павелсу?

Ответ на Ваш вопрос смотрите здесь. Все оказывается так просто было - заурядный еврейский заговор. Герои-инквизиторы его просто предотвратили. Превентивным ударом, так сказать. Тут уж не до Евангелия было. Иначе "христианство" в Испании просто исчезло бы без следа. Выживать надо было, понимаете?

[Anton_R]

Проповедь также не менялась. вы снова ставите проблему с ног на уши. И путаете волюнтаризм государства и призвание церкви

Ну, я так и знал, что Вы прицепитесь к второстепенному, чтобы уйти от ответа на вопросы.

А все-таки - ответ на вопросы будет?

[Fr_Pavels]

инквизиция времен средневековья и охоты на ведьм начала так называемого Возрождения ничего общего не имела с тем, что в той или иной форме существует сейчас в католичестве.

Это одна и та же организация

Разве Вам не кажется, что одного повсеместного применения пыток достаточно, чтобы как минимум усомниться в праведности и правильности действий инквизиции?

В этой теме неоднократно приводились свидетельства о том, что пытки были скорее исключением, чем правилом и тем более е носили повсеместного характера

И если инквизиция была плоть от плоти дочерью своего времени, то сейчас, в наше время, немного странно мечтать о ее возрождении

А зачем возрождать то, что и так существует и никуда не исчезало?

[Fr_Pavels]

Герои-инквизиторы его просто предотвратили.

Я же говорю, что плохо знаком с этой конкретной страницей истории инквизици. Но если на самом деле была угроза церкви, то значит действия инквизиторов были оправданы.

[Anton_R]

Но если на самом деле была угроза церкви

Значит, врата ада все же могли одолеть средневековую церковь? А что ж Вы утверждали обратное?

[Liora]

Fr_Pavels, еще раз.
Вы действительно не понимаете? Организация, ныне существующая и занимающаяся разбором того, что считать ересью, а что нет (информация исключительно по Вашим словам; я не христианка и не знаю внутреннюю жизнь современной церкви) может называться инквизицией, может объявлять себя правопреемницей инквизиции и прочая, и прочая, но она не может иметь ничего общего с методами инквизиции средневековой, бо в современной Европе эти методы подпадают под уголовные статьи. Скорее, эта организация ближе к тому, что делали Соборы.
Далее. Я весьма внимательно просмотрела всю эту тему. Свидетельства здесь приводились разные, просто Вы, что естественно для убежденных в собственной монополии на истину, принимали свидетельства, подтверждающие Вашу точку зрения, и игнорировали все прочее. Это немного напоминает попытки дискуссий с убежденными коммунистами, которые признают "злоупотребления на местах", но при этом отрицают жертвы большевистского режима, ссылаясь на свои же большевистские "исследования". В таких случаях бесполезно просить о непредвзятости. Жаль.

[Anton_R]

пытки были скорее исключением, чем правилом

Но пытки были?

[Liora]

Я же говорю, что плохо знаком с этой конкретной страницей истории инквизици. Но если на самом деле была угроза церкви, то значит действия инквизиторов были оправданы.
Пас. Прошу прощения, что отнимала Ваше время. После этого шедевра могу лишь только повторить Вам, что хоть иногда полезно задуматься о том, что страшнее всего - убежденность некоторых в монополии на истину.

[Fr_Pavels]

Вы действительно не понимаете? Организация, ныне существующая и занимающаяся разбором того, что считать ересью, а что нет (информация исключительно по Вашим словам; я не христианка и не знаю внутреннюю жизнь современной церкви) может называться инквизицией, может объявлять себя правопреемницей инквизиции и прочая, и прочая, но она не может иметь ничего общего с методами инквизиции средневековой,

А что вы знаете о методах средневековой инквизиции кроме материалов собранных антикерикалами?

Я лично полностью доверяю католическим исследователям. Они и в этом в других случаях проявили куда больу интеллектуальную честность чем их оппоненты

[Fr_Pavels]

После этого шедевра могу лишь только повторить Вам, что хоть иногда полезно задуматься о том, что страшнее всего - убежденность некоторых в монополии на истину.

Не понял ни слова во фразе. Какая связь между борьбой с террористами и подрывными элементами и монополия на истину?