инквизиция

[ILIA2]

Татьяна_Р
Некогда абсолютно.
Виды пыток применяемых инквизицией посмотрите в интернете.
Насколько я понимаю Бруно сожгли светскуие власти. Он отказывался отречься от своей ереси, был передаван светскому суду, чтобы он вынес соответствующий приговор: смерть на костре.

[Julius]

Насколько я понимаю Бруно сожгли светскуие власти. Он отказывался отречься от своей ереси, был передаван светскому суду, чтобы он вынес соответствующий приговор: смерть на костре.

И что, его убила не инквизиция?

[alex f.f.]

колдовства с точки зрения науки не существует получаеться бруно не за что было сжигать.

[Anton_R]

Сейчас памятник стоит в Риме на Кампо ди Фьоре.

Что, сразу же после сожжения поставили?

[Anton_R]

Здесь мне возразить нечего. Были прецеденты инквизиционного преследования с целью завладения имуществом.

А че так грустно ?

Поверьте. В определенный момент я интересовался этим вопросом. Серьезные историки снимают большинство обвинений с инквизиции.

Да я Вам верю! Верю! (с)

Вот только у меня вопросы: что это за серьезные историки, какие именно обвинения с инквизиции они снимают и на каком основании (факты, источники, свидетельства очевидцев и т.п.)? А то, знаете ли, голословные высказывания в защиту инквизиции я уже слышал. Мне нужны факты. Понимаете факты.

[Anton_R]

Пытки использовались лишь в незначительном числе случаев и дозволялись лишь в случаях, когда наличествовали убедительные доказательства того, что обвиняемый лжет.

Лишь небольшой процент осужденных подвергался смертной казни (в каждом конкретном регионе он колебался в пределах не более двух или трех на сотню). Гораздо чаще приговор состоял в пожизненном заключении, нередко смягчавшемся по прошествии нескольких лет.

Наиболее распространенным наказанием было публичное покаяние в той или иной форме.

Например, фра Томас де Торквемада, Великий Инквизитор, само имя которого стало теперь символом беспощадной жестокости, на самом деле... сдержал непомерное рвение ранних инквизиторов во множестве областей, в том числе - смягчил пытки и ограничил их применение

Уолш полагает, что при Торквемаде пытки были никак не страшней, чем в американском полицейскому участке 1930-х годов.

Кроме того, за все пребывание Торквемады в должности Великого Инквизитора (1483-1498 гг.) по всей Испании перед различными трибуналами прошло 100 000 заключенных. Из этого числа казнено было менее двух процентов. В Барселоне с 1488 по 1498 гг. "казнен был один заключенный из 20" (всего - 23 человека). Нет, хотя на его счету все же от тысячи до полутора тысяч казненных, причем - обычным методом того времени, через сожжение, Торквемада - не то чудовище, которое рисует нам "черная легенда".

М-дя... Какой талантище пропадает!!!

Что ж, верно говорит пословица собака лает там, где ее привяжут. Привязали Вас к независимой Латвии Вы сразу же латышских фашистов-легионеров превратили в Героев Второй Мировой войны. Привязали Вас к инквизиции Вы и тут преуспели.

Эх, был бы я генсеком КПСС в брежневскую эпоху непременно поставил бы Вас во главе Комитета по Делам Религий. Чтобы всем западным дипломатам и правозащитникам сразу же стало ясно: в СССР свобода вероисповедания есть! И никого за убеждения не гоняют все это буржуазная ложь и наглая провокация!

За уеждения никого не убивали никогда.

За уеждения нет. За убеждения убивали. И убивали беспощадно (anti-rulla не даст соврать).

... пытки и прочее - элементы культуры данной эпохи.

Вот уж не знал, что пытки это элементы КУЛЬТУРЫ!


Павелз, Вы меня радуете с каждым днем. Все больше и больше. Так держать!

[Anton_R]

Ну что, выпили? А теперь закусывайте.


"В 1170 году катаризм проявляется в Безансоне, а в 1180 году его снова обнаруживают в Реймсе. Последний случай представляет интересные и картинные подробности, сохраненные нам одним из действующих лиц драмы, неким Жерве де Тильбюри, бывшим в то время еще молодым каноником в Реймсе.

Однажды после полудня он ехал верхом в свите своего архиепископа Гильома, как вдруг его внимание привлекла красивая девушка, работавшая одна в винограднике; недолго думая, он обратился к ней с любезными предложениями, но она отвергла их, говоря, что, если послушается его, будет бесповоротно осуждена. Такая строгая добродетель была очевидным признаком ереси, и архиепископ тут же приказал отвести девушку в тюрьму, по подозрению в катаризме (в это время только что окончилось преследование катаров Филиппом Фландрским).

Обвиняемая была допрошена архиепископом и назвала имя женщины, наставившей ее; последняя была немедленно схвачена и на допросе проявила такое знакомство со Священным Писанием, что ни у кого не осталось сомнения, что ее учил ответам сам Сатана. Сбитые с толку богословы отложили дело до другого дня; обе обвиняемые решительно отказались уступить, несмотря ни на угрозы, ни на обещания, и их единогласно присудили к сожжению"


Ну, как закуска?

Свидетельство каноника ценно еще и тем, что исходит не от проклятого еретика, а от истого католика. Факты, которые он, не стыдясь и не краснея за свое развратное поведение, рассказывает, свидетельствуют о том, что в ту зверскую эпоху:

1) прелюбодеяние и нарушение целибата было в порядке вещей у священников любого ранга;
2) отказ девушки от совершения прелюбодеяния, любая ее попытка противостоять домогательствам бабников, любая ее попытка сохранить целомудрие - расценивалась как преступление;
3) хорошее знание Библии расценивалось как несомненное свидетельство тесной связи с дьяволом (знатоки Библии, вы поняли, кто вы есть на самом деле? ).


Возможно, вы найдете в данном отрывке еще кое-что. Я решил остановиться только на трех этих моментах, оставив дальнейшие комментарии вам, уважаемые форумчане.

[alex f.f.]

констатирую факт что многие красивые девушки были обьявлены инквизицией суккубами. якобы приспешницами дьявола и за это ыли сосланы на костер. где справедлявость?

[Julius]

Если бы законы государства позволяли сейчас было бы Средневековье и костры.

Похоже Вы правы...

Никому не важно, что это в корне противоречит самому христианству. Посмотрите хотя бы на этот форум, на забаненных. Посмотрите на протоколы исключений из общин. Станьте членом любой из этих христианских общин и попробуйте задать после этого ее членам неудобные для них вопросы (конечно, корректным тоном) и результат не заставит себя ждать...

Радует только то, что сейчас не обязательно принадлежать к какой-то церкви и за открытое высказывание взглядов (если они не призывают к насилию) не подвергают суду какой-нибудь "инквизиции". Хотя бы в развитых странах.

Этот феномен мне и непонятен: люди сами готовы были сдать тех, с кем они, возможно, были даже друзьями, ради спасения собственной души от ада.

Возможно - ради спасения себя самих от преследования. Кроме того, люди не любят "белых ворон" - тех, кто мыслит иначе, чем они.

Но есть же абсолютное, независимое от религии, даже от Библии, понятие о чести... Куда оно пропадает у людей... даже когда речь заходит не то что о выборе между жизнью своей и жизнью своего ближнего, а когда появляется простой выбор между самой возможностью сдать соседа или не сдать его?

Думаю, что там действовал принцип - принеси им в жертву кого-то другого, иначе жертвой можешь стать ты сам.

Мои чувства, честно говоря, трудно назвать жалостью...

Жалею их потому, что считаю вероятность их прихода к власти нулевой, а без власти они представляют собой жалкое зрелище.

Сейчас, когда они готовятся принять роль судей инквизиционных трибуналов, я вижу их как раз счастливыми. Пусть они будут счастливы. Ведь кто-то же должен быть счастливым (пусть и за счет своих жертв)?

Как раз видимо (моя версия) наоборот - несчастье (в личной жизни?) озлобляет их души и оттого они видят себя в роли судей инквизициционного трибунала. Если они будут счастливы в жизни - быть может успокоятся.

[alex f.f.]

ilia 2 обоснуйте с научной точки зрения что колдовство существует именно с научной а не со стороны религиозных догматов.

думаю нормальному человеку не прийдет на ум обвинять человека в колдовстве и бросать его на костер. это пережитки той эпохи. увы многие люди поддерживают (ли) пытки и жестокость скрываясь под маской христианства так проще. разве не так?

[alex f.f.]

я думаю если бы коперник не отказался от своих взглядов он бы был сожжен. хотя говорил правду.

[Anton_R]

Некогда абсолютно.

Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

[alex f.f.]

думаю запрет на свободу идеологии это немыслимо.
уважаемые защитники инквизиции вы вообще конституцию в руки хоть раз открывали.? или вы все еще в той эпохе.

[alex f.f.]

защитники инкизиции обоснуйте свое мнение научным заключением ответте на вопрос?

а на досуге откройте конституцию.

[anti-rulla]

А не бездарное ли поведение католических епископов Лангедока на протяжении XII века привело к тому, что Римская церковь в глазах окситанцев пала ниже некуда? А не сыграло ли свою роль то, что Лангедок все больше склонялся в сторону светского, а не религиозного государства, в котором у Римской церкви практически не осталось никаких рычагов влияния на ситуацию?

С точки зрения средневековой Католической Церкви в светском государстве не было ничего хорошего.

А устрашение разве не есть русский синоним террора?

Тогда можно практически все государства, существовавшие до XX века назвать террористическими.

А обязательные инквизиторские дни, когда каждый житель обязан был явиться и дать отчет о себе? И лучшим способом доказать свою верность католической религии был донос - расскажи, что твой сосед пять лет назад просто поздоровался на улице с совершенным, и тебе обеспечен год спокойной жизни, а на соседа твоего как минимум наложат епитимью как на сочувствующего еретикам. Вам это ничего не напоминает из отечественной истории XX века?

Не нужно утрировать. Не следует упрощать все донельзя. Инквизиционная процедура была очень продуманной и сложной. Например, если против человека свидетельствовал тот, о ком было известно, что он был во вражде с обвиняемым, такое обвинение отвергалось. Так что, не нужно представлять Инквизицию как удобный способ сведения счетов. Все гораздо сложнее.