инквизиция

[Fr_Pavels]

потому как до Вас вообще ничего не доходит, не правда ли?

Вы всегда так хамите своим оппонентам? вы мне не представили ни одного свидетельства. Ни одной ссылки на книги, которые можно взять и почитать. Почему я должен верить вашим заявлениям?

зайдите в какую-нибудь университетскую библиотеку на истфак и поищите там современных исследований.

А кто их проводил? Каково было отношение исследователей к церкви? Мнение антиклерикала не может быть в данном вопросе объективным

[Fr_Pavels]

Знаете в наше время слово "современные исследования" вовсе ни о чем не говорит. им называют все что угодно, вплоть до фоменковщины.

[Fr_Pavels]

Дайте мне ссылки на объективные исследования. Я с ними ознакомплюсь и может быть вместе с вами буду также клеймить Преступления Инквизиции (тм)

[umka]

umka

Бог это ведь одобрил.

Где?

Числа 25,11-13

[McLeoud]

Fr_Pavels

Вы всегда так хамите своим оппонентам?

Сильно зависит от оппонента


вы мне не представили ни одного свидетельства. Ни одной ссылки на книги, которые можно взять и почитать. Почему я должен верить вашим заявлениям?

Чем Вам Льоренте не ссылка? Его с гарантией в сети найти можно. Это - два тома свидетельств, причем свидетельств участника и очевидца. Возьмите и почитайте.


зайдите в какую-нибудь университетскую библиотеку на истфак и поищите там современных исследований.
А кто их проводил? Каково было отношение исследователей к церкви? Мнение антиклерикала не может быть в данном вопросе объективным

А мнение клерикала может быть объективным в данном вопросе? Не может, правильно? Но вообще-то, основной принцип любого научного исследования - максимальная объективность и, скажем так, отстраненность.

[alex f.f.]

1)подробней про маску.
маска представляла собой железную форму лица с отверстием для рта и выходящим из него трубой в виде дудочки.
инквизиторы использовали ее как крайнее орудие пыток.
в отверстие как правило заливался кипяток или горящая смола. эта пытка получила свое распространение в испании в провинции каталония. как правило жертва мучилась до сожжения на костре, так как был обожжен пищевод, полость рта и внутренние органы. в ряде случаев жертва погибала. позже ее стали использовать испанские конкискадоры в том числе Францисско Писсаро, который искал эльдорадо. Он пытал инков.
2) зажим на голову.
представлял из себя столярный инструмент. инквизиторы медленно крутили рычаг и грани зажима сжимались тем самым повреждая голову.
3) растяжитель конечностей.
представлял из себя четырехгранный лежак. инквизиторы крутили рычаг и аппарат раздвигался, тем самым выводя кости из суставов и разрывая конечности.
4) упрощенный мейз. маленькая булава без шипов. весом более 15 кг. инквизиторы дробили ей кости и суставы, в ряде случаев грудную клетку.
5) чан с водой. инквизиторы опускали туда головы еретиков и топили их а потом вытаскивали и опять топили.
6) дробитель пальцев. имел форму кастета приводился в дейсвие ручным механизмом.
7) алебадра. инквизиторы отрубали конечности жертвы а затем прижигали их горящей смолой, чтобы жертва не истекла кровью.

источники. школьная история. раздел средневековье.,
всемирная история, музеи.

[alex f.f.]

лучше сказать это исследователи виноваты, да еще если они независимые, то обвинить их в антиклерикализме.

а музеи то что? опять антиклерикалы блин. понаделали орудий которые не использовались. а что там про эксгумацию. да вы материалисты ни фига не шарите вы вообще не имеете права тут выступать.

какие костры не было их, жгли сатанюг за несколько веков не более 1000 человек.

ваши источники не котируються полагаюсь только на учение церкви о точном количестве жертв.

ну конечно бы всех на костер. наверное обществом будет легче управлять ежели у них одна идеология. а тут коперник блин, галилей.

да еще и другие религии, надо бы крестовый поход обьявить, да можно попутно константинополь разграбить.

а инки да поубивать всех.

а русские тоже оккупанты фиговы. да и евреев за одно.

мы прибалты круче всех.!!!

вот так со стороны выглядят суждения некоторых людей.

[alex f.f.]

преступления иквизиции общеприняты и доказаны учеными.

[ILIA2]

источники. школьная история. раздел средневековье.,
всемирная история, музеи.

А еще в школьных учебниках, помню, было написано, что ленин был просто душка и патриот.
Еще раз настоятельно рекомендую проявить любопытсво и не мешать кислое с пресным

[anti-rulla]

Меньше размер шрифта, меньше смайликов с указательным пальчиком - Вы не с амвона вещаете

Скажите это Anton_R! Его шрифт в несколько больше моего, да еще красный! (перелистните страницу, увидите).

Не Инквизиция волнует, чтобы Вы поняли. Не существование Католической Церкви. Ну да, времена были такие... эээ... неоднозначные, народ был, мягко говоря, нетолерантным, ну и Церковь от народа недалеко ушла. Не это суть разбираемого вопроса.

Может быть, Вас конкретно нет. Но вот Anton_R волнует именно существование Католической Церкви, в чем он сам признался на предыдущих страницах!

Суть же в том, что и поныне находятся люди, подобные Вам и Pavels'у, которые считают, что Инквизиция - это вполне себе хорошо для христианства. А фобию вызывает осознание того простого факта, что ежели бы Вам с Pavels'ом в этом вопросе дать волю и возможности, вы с удовольствием этот церковный институт возродили бы, причем даже не размениваясь на подгонку "мелочей" к современным нормам и ценностям

Вы наивны. На самом деле преследование инакомыслящих существовало во все времена и будет существовать всегда. Сейчас это, например, называется - политкорректностью. Может никто инакомыслящих и не убивает, зато остракизму их подвергают и многому чему еще. Вот, например, в Германии это действует в отношении тех, кто решит сказать что-то хорошее в отношении Третьего Рейха. В сегодняшней полусоветской России - тех, кто посмеет сказать что-то хорошее в отношении Русского Освободительного движения, генерала Власова и тех русских людях, что сражались против большевизма в рядах германской армии. В США это ждет тех, кто скажет что-либо одобрительное о Южной Конфедерации. В Турции - тех, кто признает факт геноцида армян. И т.д. и т.п. А Вы все Инквизиция, да Инквизиция. Посмотрели бы лучше на современный мир и боролись бы не против нее, коей уже нет в той форме, о которой Вы говорите, а против всех этих вышеперичисленных фактов дискриминации за убеждения, существующих в современном мире, раз Вы против преследования инакомыслящих. А если не хотите - то вся Ваша риторика не более, чем лицемерие.

[alex f.f.]

ленин не душка однозначно, а факт о том что пытки были остается фактом и вы никак его не исправите.

настоятельно рекомендую побывать в испанских музеях. многое увидите.

[alex f.f.]

еще раз повторяю преступления инквизиции доказаны и бщеприняты, как преступления коммунистов и гитлера.

[anti-rulla]

anti-rulla,

Простите, что встреваю в ваш мужской и очень интеллектуальный спор. Но не кажется ли Вам, что для историка Вы слишком пристрастны? Ваши оппоненты тоже зачастую видят только одну сторону инквизиции, рассматривая этот феномен, принадлежащий средневековой истории, с точки зрения современного либерального мышления. Но они и не позиционируют себя как представители исторической науки. Вы же, хоть и любите упоминать свою профессию, ведете спор с позиций христианина; историк же должен быть равноудален от всевозможных идеологий и религий, когда занимается исследованием того или другого явления.

Как можно понять Инквизицию не рассматривая этот феномен через призму христианской теологии?
Кстати, именно по обозначенной Вами причине я отвергаю некоторые свидетельства в отношении Инквизиции. Именно потому, что авторы их крайне пристрастны (и целью их было написание не исторических исследований, а пропагандистских памфлетов против Католицизма).

[anti-rulla]

еще раз повторяю преступления инквизиции доказаны и бщеприняты.

Общепринятость - не критерий. Мало ли что общепринято. Вот некоторые считают, что то, что человек якобы произошел от обезьяны - "общепринято". Но действительно ли он от нее произошел? В этом существует масса сомнений!

[alex f.f.]

то что преступления совершались факт. а то что от обезьяны неизвестно точно.