инквизиция

[Израиль]

Израиль, Вы, уж простите, уверены, что знаете значение слова "теракт"?

Что, не хочется в уборщицы ?

[Татьяна Б]

Татьяна, Вы ведь прекрасно знаете, что таких доказательств НЕТ.

Андрей, если это так, мне хотелось бы, чтобы это написал сам Анти-Рулла .

Зачем Вам это? Всё равно, если Вы будете говорить "стрижено", Вам будут отвечать "брито".

Вы знаете, примерно то же самое написал и RehNeferMes (позволю себе привести эту часть поста полностью):

"Фашизм - попытка немецкого народа защитить себя от вымирания и ущемления, от последствий несправедливого Версальского мира и попытка остановить шествие богомерзкой идеологии большевизма. Фашисты были суровы, но жестокость была отличительной чертой культуры XX века. Ужасы фашизма - в значительной мере плод коммунистической пропаганды; верить в них способны только сущие совки и пост-совки. завоеванным народам фашизм приносил немецкий порядок и немецкое качество управления. Немецкая бюрократия была лучшей в Европе. В Германии был наивысший в Европе экономический рост. Там создавались киношедевры, такие, как "Триумф воли" Ленни Риффеншталь; а построенными при Гитлере дорогами пользуются до сих пор. Достоин удивления подвиг немецкого народа, под руководством фашизма возродившего страну из руин I Мировой и создавшем мощнейшую современнейшую армию буквально из ничего.

Да, фашизм был суров с евреями, но разве только немцы страдают антисемитизмом? разве они его изобрели? Кроме того, евреи прокляты в глазах Господа, так как распяли Его сына и не приняли Его учения. Это понятно любому, кто верит Писанию. Евреи перед Гитлером в Веймарской республике контролировали всю немецкую экономику, все немецкие финансы: и закономерно, что немцы под руководством Гитлера постарались от этого избавиться. Было бы странно, если бы они не пытались этого сделать. Конечно, всё прошло не без отдельных перегибов, давно осужденных Нюрнбергским трибуналом; и нечего о них вспоминать, как заевшая пластинка. Пора смотреть на историю с нормальной точки зрения, а не так как учат совков в совковых ВУЗах по коммунистическим учебникам. Не всё так просто..."

И т.д. и т.п.

Вот такая примерно логика в этом споре. Так стоит ли поддерживать его (я обращаюсь к здравомыслящим участникам)? Другой стороне, вашим оппонентам, вы всё равно ничего не докажете. Что бы вы ни привели, они объявят это отбросом из антикатолических брошюрок или тонкостями религиозного сознания, каковое сознанию секулярному не понять-де по определению.

Поэтому мне хотелось бы ответить вам обоим

Может быть, вы и правы... С другой стороны, Инквизиция (я имею в виду преследования и пытки еретиков, колдунов, скрывавших их и им сочувствующих и предание их в руки светских властей с просьбой казнить без пролития крови - подчеркну, до ответа Павелса, - если это было) это закономерный конечный итог любого запрета на инакомыслие. И если все то, что написано синим, - правда, то мне ох как не хотелось бы, что это возродилось, и не обязательно со стороны или в рамках Католической Церкви.

[Израиль]

1)подробней про маску.
маска представляла собой железную форму лица с отверстием для рта и выходящим из него трубой в виде дудочки.
инквизиторы использовали ее как крайнее орудие пыток.
в отверстие как правило заливался кипяток или горящая смола. эта пытка получила свое распространение в испании в провинции каталония. как правило жертва мучилась до сожжения на костре, так как был обожжен пищевод, полость рта и внутренние органы. в ряде случаев жертва погибала. позже ее стали использовать испанские конкискадоры в том числе Францисско Писсаро, который искал эльдорадо. Он пытал инков.

К инквизиции это, видимо, не имеет отношения, но интересно, справедливы ли обвинения в отношении Писарро.
Я знал женщину, которая написала о нём книгу, к сожалению, связь с ней прервалась, и судьба книги мне неизвестна. Она могла бы дать справку, как человек, владеющий вопросом.

[Татьяна Б]

К инквизиции это, видимо, не имеет отношения, но интересно, справедливы ли обвинения в отношении Писарро.
Я знал женщину, которая написала о нём книгу, к сожалению, связь с ней прервалась, и судьба книги мне неизвестна. Она могла бы дать справку, как человек, владеющий вопросом.

Вы знаете, если Писсаро этого не делал - замечательно, кто же спорит! Доброго человека облили грязью (как это, к сожалению, часто бывает в нашем мире), а теперь он реабилитирован. Однако, если все же преступление было совершено - не знаю, как посмотрели бы на эту "реабилитацию" его жертвы...
.

Но тут есть одно "но". Дознание, расследования ересей и колдовства проводили люди. И этим все сказано. Даже если в уставах инквизиции и не значились подобного рода пытки (что, все же, не было доказано документально), они все же могли применяться.

[alex f.f.]

о милосердии испанцев

писарро и кортес та еще парочка замочили столько инков и ацтеков сколько еще не один конкискадор не делал.

прошу внимательно ознакомиться с историей этих личностей. то что их вела алчность и страсть наживиться неоспоримый факт.

а теперь о милосердии испанцев.

Дону Хуану де Луна отрубuлu голову ударом спередu, дону Дuего - ударом сзадu. Лu, в которых впервые с такой полнотой, обоснованностью u убедuтельностью раскрывалась омерзuтельная картuна uнквuзuцuонного террора во многuх странах, вынудuла клерuкальных uсторuков отказаться от тактuкu замалчuванuя, ставuвшей uх теперь в смешное положенuе, u заняться uзученuем сюжетов, связанных с uсторuей церковного судuлuща. Uспанскuе монархu пересылалu этu жалобы на проверку Верховному трuбуналу uнквuзuцuu, который, как правuло, оставлял uх без последствuй. Первым uнквuзuтором, уверял он, был сам господь бог, а первымu еретuкамu - Адам u Ева. , как об этом можно судuть по появлявшuмся тогда демонологuческuм трактатам, церковнuкu уже обладалu весьма стройной концепцuей налuчuя еретuческой секты колдунов u ведьм, созданной с "божьего попущенuя" сатаной на погuбель хрuстuанам. Другuе спешно лuквuдuровалu дела u спасалuсь бегством за гранuцу.

Хотя доносчuкамu, как u обвuняемымu, моглu стать юношu с 14 лет u девушкu с 12 лет, в действuтельностu прuнuмалuсь показанuя u малолетнuх детей, которые тоже в свою очередь моглu быть обвuненнымu в ересu. Папскuй декрет "Integrae Servandae" молчал на этот счет. Потеряннымu навсегда оказалuсь купюры, сделанные uнквuзuцuей в проuзведенuu "Улuссuпу" другого классuка португальской лuтературы - Жоржu Феррейра де Васконшелоса. Тех же, кто попадал в рукu Караффы u его uщеек, ждалu тюрьма, пыткu, возможно u смерть на костре. В 1680 г. Мы перечuслuлu далеко не все ересu, которые раздuралu как раннее, так u позднейшее хрuстuанство.

Посему, желая uзгнать uз мыслей вашuх, высокопочтенные господа кардuналы, равно как u uз ума всякого uстuнного хрuстuанuна, это подозренuе, законно протuв меня возбужденное, от чuстого сердца u с непрuтворной верою отрекаюсь, проклuнаю, возненавuдев вышеуказанную ересь, заблужденuе uлu секту, не согласную со св. В 1409 г. Вuвес в начале XVI в. В тех местах, где патрuотам удавалось взять власть, онu немедленно упразднялu трuбуналы uнквuзuцuu. вышло четыре uзданuя (1559, 1590 1593, 1596); в XVII в. Господствующая церковь требовала абсолютного подчuненuя себе всего населенuя, счuтая любое отклоненuе от офuцuальной релuгuозной доктрuны - "подрывом основ".

Оба былu подвергнуты пыткам u покончuлu жuзнь самоубuйством. , всего лuшь 13 лет спустя после его смертu. Как следует uз вышепрuведенного текста, uнквuзuцuя предъявuла Бруно ультuматум. строжайшую цензуру на кнuгu u прочuе печатные uзданuя. "Uнквuзuцuя,- заявляет uезуuт Льорка,- не может быть подлuнно действенной, еслu не держuт в тайне своuх свuдетелей. с требованuем отменuть Uндекс u прекратuть uнквuзuцuонные процессы выступuл швейцарскuй богослов аббат Ганс Кюнг, профессор Тюбuнгенского унuверсuтета.

[alex f.f.]

преступления писсарро

Атауальпа - последний инка

Начало исполнения этого жестокого и для самих
испанцев гибельного намерения было очень легко.
Ф. Архенгольц

Если Монтесума погиб исключительно благодаря своей нерешительности и набожности, то кончина Атауальпы, тринадцатого Инки, правителя десятимиллионной империи Инков, под началом которого находилась четвертьмиллионная армия, произошла по прямо противоположным причинам - то есть из-за храбрости и гордыни.

А вообще-то это была Рука Судьбы. Господь мог поразить его громом, мог бросить в Инку метеорит, но на этот раз он избрал своей движущей силой 177 испанских авантюристов, во главе которых стояли пять братьев Писарро - Мартин. Гонсало, Хуан, Эрнандо и (душа предприятия) Франсиско. Последний-то всех и взбаламутил, услышав в Толедо при дворе короля рассказ Кортеса о своих подвигах, о том, как простодушны и наивны индейцы, и о том, как он добивался успеха с помощью староримского рецепта "разделяй и властвуй".

Разделять в империи инков было кого, только что армия Атауальпы наголову разгромила войска его брата и соперника Уаскара. Мятежники были примерно наказаны. Император позволил себе расслабиться в городе Кахамарка Известия о невесть откуда взявшейся кучке белых бродяг верхом на диковинных животных с громовыми палками в руках слегка встревожили его, но не напугали. Он принял их за авангард некоей великой силы, с которой до поры до времени лучше не ссориться.

А конкистадоры уже ясно понимали, что империя инков живет, дышит, существует до тех пор, пока живет ее верховный властитель, то есть Инка. И вот они как стая голодных волков устремились по свежему следу Атауальпы. Инке же в свою очередь не было дела до встречи с какими-то белыми людьми. Поэтому он и послал к Писарро послов, чтобы заверить в дружбе, с помощью ценных подарков они отговорили белых от посещения его резиденции.

Однако отговорить от похода в горы испанцев, преодолевших на пути в "золотую страну" столько трудностей, не удалось даже самым красноречивым послам Инки. Франсиско Писарро понимал: надо поторапливаться. Вопреки желанию "сына Солнца" он не только не остановился, а, наоборот, сам послал в горы на разведку своих людей во главе с умудренным опытом Эрнандо де Соте. Тот в ходе рекогносцировки в горах, помимо всего прочего, выведал много сведений о разброде в государстве инков, пагубных последствиях войны между Уаскаром и Атауальпой. Отряд Соте побывал в нескольких перуанских селениях, в том числе в Кахасе, где белые разграбили не сокровища инков, а "всего лишь" здешний дом "невест Солнца". К великому возмущению местного населения, Соте отдал солдатам, изголодавшимся по женщинам, 500 кахасских весталок, долгом которых было хранить целомудрие.

После возвращения разведывательной группы основная часть экспедиции Писарро под впечатлением сведений, собранных Соте, проникла еще глубже в горную часть империи инков. Вначале испанцы двигались по течению реки Чанкай, миновали город Ченгойапе, переправились (на высоте более четырех тысяч метров) в Андах через главный водный рубеж. 15 ноября 1532 года глазам самозваных завоевателей Перу наконец открылся инкский город Кахамарка, расположенный в широкой долине.

Писарро не стал посещать курорт Инки сам. Он направил к владыке посольство во главе со своим братом Эрнандо и находчивым де Соте. Они-то и передали Атауальпе пожелание командира: стремясь к миру и дружбе, Писарро хотел бы встретиться лично с великим владыкой страны "сыновей Солнца". И Инка, недолго думая, решил удовлетворить просьбу о свидании. И не просто увидеться с ними, но подавить их блеском своего монаршего величия.
Встреча вождя перуанских индейцев и предводителя испанцев должна была состояться на следующий день, то есть 16 ноября столь памятного для Перу 1532 года, на площади Кахамарки. По распоряжению правителя европейцам разрешили расположиться на площади.

Треугольный "плац" в Кахамарке обрамляли фасады трех небольших зданий, длиной по 200 метров каждое. Все они имели несколько выходов, которые вели прямо на площадь. По замыслу испанцев, через эти выходы на собравшихся на городской площади индейцев должны были напасть их отряды, в том числе всадники на лошадях. В третьем из зданий, находившихся на площади Кахамарки, расположился Франсиско Писарро с группой самых опытных солдат. В задачу этих испанских "коммандос" входят захват самого Инки. Если всем здешним индейцам была уготована смерть, то правителя инков Писарро желал захватить живьем, притом любой ценой.

Надо сказать, что в назначенный день владыка, которому гость его страны собирался столь коварным способом отплатить за дружеский прием, вовсе не торопился на встречу с испанцами. В тот день как раз заканчивался великий пост. Кроме того, высокое положение Инки отнюдь не позволяло ему проявлять сколь-нибудь большой интерес к встрече с белыми чужестранцами.

Торжественная процессия Атауальпы прибыла на площадь Кахамарки незадолго до захода солнца. Естественно, что сначала по пути следования Инки прошло несколько сотен подметальщиков.

Они очистили дорогу, по которой должны были нести на золотых носилках "сына Солнца", от сора и грязи. Только тогда, когда дорога стала абсолютно чистой, тронулась в путь процессия самого Инки. Первыми шли около шести тысяч солдат Тауантинсуйу, вооруженных пращами и копьями, за армией следовали сановники империи в туниках, украшенных золотом и серебром, за сановниками вышагивали орехоны-"большеухие". то есть аристократические "сливки" империи. В конце процессии шел, вернее, не шел, а его несли на носилках, - живой сын и наместник божественного Солнца на земле.

Носилки Атауальпы несли восемь рукано в красивой синей униформе. Сам Инка был одет очень легко. Верхняя часть его тела вообще была обнаженной, только шею украшало ожерелье из тяжелых изумрудов, а в ушах, конечно, были большие золотые диски.

Более нарядными, чем одежда владыки, были его носилки, разукрашенные перьями амазонских попугаев и облицованные небольшими пластинками из чистого золота. За Атауальпой следовали, также в носилках, некоторые важные персоны государства. Замыкала процессию группа аристократов империи, чьи головы были покрыты золотыми накидками.

Процессия Инки, его личная охрана заполнили каждый метр треугольной площади Кахамарки. Но, как ни странно, на условленное место не пришли те, кто столь рьяно настаивали на встрече и кто, вообще-то говоря, были ее инициаторами.

Да, так оно и было; на площади не оказалось ни одного белого!

Инка был крайне возмущен столь неожиданным и вместе с тем столь оскорбительным отсутствием бородачей. "Где же они?!" - воскликнул он гневно. Тут испанцы и появились из своих укрытий...

Собственно говоря, вышли не все. Вышел только один человек. Толпа, собравшаяся на площади, расступилась перед ним, и человек - это был монах-доминиканец Винсенте де Вальверде, в бедном длиннополом одеянии своего ордена, с крестом в руках, подал своим соратникам знак: и последовала молниеносная атака, в ходе которой правитель инков был захвачен в плен, а торжественная процессия, не ожидавшая такого оборота дела, попросту разбежалась.

Томившийся в заключении Инка, конечно же, мечтал обрести утраченную свободу. А поскольку Атауальпа подметил у своих тюремщиков неутолимую, сжигавшую их жажду золота, он предложил Писарро выкуп. Предложение его было сказочно щедрым - в качестве компенсации за свое освобождение он пообещал заполнить золотом помещение камеры, в которую его заключили, на высоту 10,5 испанской стопы (то есть 294 сантиметра). Сверх того он обещал заплатить за свою свободу двойное количество серебра, Атауальпа дал слово, что указанное количество драгоценных металлов будет доставлено в Кахамарку в течение 60 дней со времени заключения соглашения.

Писарро принял фантастическое предложение своего узника. Он обещал отпустить Атауальпу на свободу сразу же, как только выкуп в виде золота и серебра будет доставлен в Кахамарку. Инка тотчас же разослал быстроногих гонцов по всей своей бывшей империи, отдав им соответствующие распоряжения. И сразу же в Кахамарку устремилась настоящая золотая река: из ближних и дальних мест ежедневно караваны лам доставляли все новое и новое золото. Заметим, кстати, что помещение, которое следовало заполнить золотом за плененного Инку, не было маленьким. По утверждению секретаря Писарро, площадь этой комнаты составляла 17х20 стоп, или же 30 квадратных метров.

Стоимость золота, ежедневно доставляемого в Кахамарку, в среднем составляла 50 тысяч песо. В еще большем количестве привозили серебро. Рабочие индейцы переплавляли для новых господ и то и другое в нескольких небольших печах. Так в перуанской Кахамарке превратились в обыкновенный металл сказочно прекрасные золотые чудеса инков. Личный секретарь Писарро, Херес, описал некоторые из чудес с педантичностью хорошего бухгалтера: например, гигантский золотой фонтан во дворце владыки, другой такой же фонтан, украшенный фигурами людей и птиц. В его перечне приводятся многочисленные статуи лам в натуральную величину, серебряные сосуды - в виде кондоров и орлов, золотые барабаны и даже обычные сосуды для кукурузы, сделанные из столь необычного для испанцев металла, то есть из золота.

Итог этой столь выгодной для шантажиста Писарро сделки был ошеломляющий: более 5,5 тонн золота и 12 тонн серебра! Впрочем, и тут педантичный Херес приводит скрупулезно точные цифры: выкуп за Атауальпу составил 1 326 539 песо золота и 51 610 марок серебра.

Мало того, испанцы разграбили в Кахамарке склады, дворцы и храмы. Здесь же они разделили еще одну ценную добычу: трофеи, захваченные братом Писарро, Эрнандо, в национальном храме оракула Перу - в знаменитом Пачакамаке, находившемся на побережье страны.

Возможно, Атауальпа с брезгливой усмешкой наблюдал за лихорадочной суетой белых, дорвавшихся до вожделенного золота. Он, вероятно, был почти уверен, что белым демонам не удастся покинуть страну со всеми этими несметными сокровищами. Пусть только выпустят его на свободу... Вероятно, он уже рисовал себе чудовищные пытки, которым подвергнет вероломных пришельцев...

Однако и тут он просчитался. Он был уверен, что его щедрость ослепит алчных бандитов. Но он оказался чересчур щедр. Получив такое количество золота, Писарро уже мог ни о чем не заботиться всю оставшуюся жизнь. И Атауальпа стал ему не нужен. Однако убить его просто так было бы чересчур варварским даже для испанцев.

И его убили "по закону". По закону белых пришельцев, который диктует поступать так, как выгодно власть имущему. Сразу же после получения выкупа Писарро учредил трибунал, который осудил владыку Страны Инков "за совершение самых различных преступлений", в том числе за то, что "он неправильно расходовал деньги своей империи" и был "многоженцем". Более издевательских причин трудно было придумать.

Приговор подписал отец Вальверде, который принимал активное участие в пленении Инки. Вместе с этим фанатичным "врагом язычников" приговор подписал и неграмотный главарь завоевателей Перу - Франсиско Писарро.

Вскоре после того, как Инка вручил Писарро все обещанное золото и серебро, а это произошло спустя семь месяцев после его пленения, Атауальпа возвратился на ту самую, столь роковую для него площадь Кахамарки. 19 августа 1533 года его в цепях вывели на середину площади. Здесь ему вновь прочитали приговор: Атауальпа приговаривался к смертной казни через сожжение за совершенные им преступления, за идолопоклонство и многоженство.

Посредине треугольной площади в Кахамарке жертву ожидал высокий костер. В это самое мгновение к осужденному приблизился все тот же монах Вальверде, который на этот раз предложил "сыну Солнца" новый торг по-христиански. Условия новой сделки были просты и понятны: если Инка примет крещение, его не сожгут, а "всего-навсего" только задушат.

Атауальпа принял условие Вальверде. А поскольку по католическому календарю это был день святого Яна, он получил имя Хуан. Так под именем Хуана де Атауальпы он - теперь уже христианин - и подставил свою шею заждавшемуся палачу. Его действительно задушили. После казни Вальверде самым достойным образом совершил над мертвым телом Инки предписанное заупокойное богослужение.

Собственно говоря, ни один из тех, кто возглавлял когорты могильщиков крупнейшей индейской империи Америки, не умер естественной смертью. Первым погиб в бою с индейцами Хуан Писарро.

Затем другой Писарро, Эрнандо - самый вероломный член семейки агрессивных братцев, - убил Диего де Альмагро, одного из трех основателей сообщества по завоеванию империи инков.

Впрочем, Альмагро был убит дважды.

Вначале братья Писарро его задушили, а потом труп торжественно и, главное, публично обезглавили. Зачинщик этого убийства - Эрнандо Писарро, - как это ни странно, вернувшись в Испанию, попал за это в тюрьму и просидел там 20 лет. Главного же героя всего этого мероприятия - Франсиско Писарро - убил сын умерщвленного Альмагро. Вместе с ним был убит и еще один брат Писарро - Мартин. Отомстивший за смерть своего отца, молодой Альмагро впоследствии также был убит по приказу нового губернатора Перуанского вице -королевства.

Последний из оставшихся в живых братьев Писарро - Гонсало - вместе со своим сообщником, - 90-летним Карвахалем, - был казнен за почти удавшуюся попытку отделить Перу от Испании и установить собственную власть над Южной Америкой и индейцами.

Далее был убит и тот самый доминиканский монах Вальверде, подавший сигнал к вероломному нападению на Инку и его людей. Насильственная смерть настигла монаха на эквадорском острове Пуна, где он пал жертвой местных людоедов!

Таким образом, небесная кара настигла всех действующих лиц этого кровавого спектакля.

[Liora]

Что, не хочется в уборщицы ?

Я сегодня в хорошем настроении, посему объясню Вам, что отравление колодца с питьевой водой (одно из стандартных обвинений евреев) можно назвать терактом, пусть и со средневековой спецификой, а вот Ваш пример на теракт, увы, никаким боком не похож.

[Fr_Pavels]

редание их в руки светских властей с просьбой казнить без пролития крови

То есть вы предпочитаете, чтобы их казнили с максимальным кровопролитием?

[Татьяна Б]

То есть вы предпочитаете, чтобы их казнили с максимальным кровопролитием?

Это все Ваши ответы ?



PS. Думаю, по этой, да и по другим темам заметно, что предпочитаю, чтобы их не казнили вообще.

[Fr_Pavels]

Я тоже предпочитаю, чтобы никого не казнили. Потому что я живу в европейской стране в 21 веке.

если бы Вы жили в веке 13, то и вы и я скорее всего имели бы несколько иные взгляды на смертную казнь. Никогда не оценивайте людей другой эпохи со своей точки зрения. Это неправильно.

Сегодня мы не принимаем метоов средневековья. Но в средние века они считались нормальными для своего времени. Вероятно что для средневекового человека большая часть наших обычаев показалась бы кощунством, дикостью и мерзостью. Достаточно вспомнить с какой радостью цивилизованные европейцы и русские уничтожали друг друга и сами себя в 20 веке миллионами

[Израиль]

Я сегодня в хорошем настроении, посему объясню Вам, что отравление колодца с питьевой водой (одно из стандартных обвинений евреев) можно назвать терактом, пусть и со средневековой спецификой, а вот Ваш пример на теракт, увы, никаким боком не похож.

Увы, Liora, придётся всё же покупать швабру .
Вы, видимо, не успели познакомиться с историей России. Как раз мой пример относится к тому, что в России называли терактами. На всякий случай набрал в сети три случая из бесчисленного множества :

1918 левые эсеры Блюмкин и Андреев убили немецкого посла в России Вильгельма Мирбаха. Целью теракта эсеры ставили срыв позорного, по их мнению, Брестского мира.



65 лет назад, 30 августа 1918 года, в Москве на заводе Михельсона двумя выстрелами был тяжело ранен Ленин. В него стреляла связанная с партией эсеров Фанни Каплан. В тот же день в Петрограде студентом Леонидом Каннегисером был убит глава местной ЧК Моисей Урицкий. Хотя оба террориста действовали в одиночку,



03.01.1907 На церемонии открытия клиники кожных болезней в Петербурге тремя выстрелами в затылок был убит столичный градоначальник фон дер Лауниц. Убийство осуществили боевики террористической организации эсеров. Непосредственный исполнитель - некто Кудрявцев - был убит на месте. Его помошники - В. Сулятицкий и Л. Зильберберг - сумели уйти с места покушения. Позднее, благодаря полученной агентурной информации, они были выявлены, арестованы и казнены 27 июня 1907 года.

[Татьяна Б]

Никогда не оценивайте людей другой эпохи со своей точки зрения. Это неправильно.

Обратите внимание, я никак не оцениваю людей. Я лишь задаю вопросы: "было - не было?"

Насколько я поняла, Вы согласны с тем, что "было", но почему-то боитесь сказать об этом прямо

Теперь относительно эпохи и той т.з., с позиции которой мы ее оцениваем.
Мне пока здесь не объяснили, что породило эту эпоху, почему она стала такой. Не сможете ли Вы объяснить?

если бы Вы жили в веке 13, то и вы и я скорее всего имели бы несколько иные взгляды на смертную казнь

Сомневаюсь.

[Fr_Pavels]

Вы согласны с тем, что "было", но почему-то боитесь сказать об этом прямо

Я же порямо сказал: было, но не столько, не там, не так и не в таком смысле, как тут пытаются представить

Мне пока здесь не объяснили, что породило эту эпоху, почему она стала такой. Не сможете ли Вы объяснить?

редшествующие были не лучше. да и нынешняя: ковровые бомбардировки, Хиросима, Вьетнамский напалм... мы с вами намного более жестоки чем все инквизиторы вместе взятые

[McLeoud]

anti-rulla

Ну я и подал. Мой шрифт был на порядок меньше шрифта Антона.

Да, прогресс уже явно на лицо - смайликов с пальчиками стало меньше


Однако я не столь наивен и для того, чтобы не видеть одного простого факта - за последние двести-триста лет инакомыслия в мире стало гораздо больше, чем раньше. И это внушает мне определенный оптимизм.
А мне наоборот. Мир все больше утопает в заблуждениях. По-моему, это ужасно.

Еще раз попытаюсь донести до Вас свою мысль: почему Вы так уверены, что Ваши интерпретации интерпретаций - это не заблуждение? Сомнение в собственной правоте - нормальное качество разума. Не бойтесь сомневаться.


Вы несколько заблуждаетесь. В некоторых католических странах в эпоху Средневековья Вами нелюбимой Инквизиции вообще не было, к слову. Например, в Ирландии. Так что, этот феномен был не всеобщим. Он был распространен лишь там, где возникала в нем потребность (из-за возникновения опасности, естественно).

Инквизиция - лишь одно из следствий того, что Церковь к X-XI веку фактически превратилась в гегемона на европейской политической арене и умудрялась диктовать даже светские законы. Т.е. перестала быть институтом сугубо духовным.


Ну хорошо, что Вы более объективны, чем Anton_R и alex f.f.

Задумайтесь - может, это следствие того, что я позволяю себе роскошь сомнений?

[McLeoud]

Fr_Pavels

А откуда Вы это знаете? Вы всем католическим авторам в голову заглядывали, чтобы знать, что они отвечают перед Богом, а не перед заказчиком и грантодателем в лице архиепископа или Ватикана?
Не всем. Но те что я читал выглядят куда лучше чем просвещенцы, воинствующие атеисты и предатели своей Родины, которых тут цитируют

Позволю себе предположить, что они выглядят лучше только потому, что разделяют Ваши взгляды.


В этой теме Вы и Pavels позволили себе откровенно безграмотные высказывания в области истории.
К примеру? Впрочем я не исключаю, что таковое могло быть.

К примеру Ваши зевания, когда я описывал историю возникновения инквизиции и ситуацию вокруг катарской церкви. Ну и еще целый ряд высказываний. Если Вам это действительно важно - я пробегусь по теме и соберу их.


Но согласитесь что наши оппоненты еще более безграмотны в отношении исторических фактов. Приводить в качесве аргумента описание пыток в стране, где отродясь не было инквизиции или в каячестве доказательства использовать конкистадоров причисляя их к инквизиторам. Эти перлы следует внести в анналы

А от 90% постов alex f.f. мне и самому плакать хочется, уверяю Вас. Но я просто физически не буду успевать, если возьмусь еще и его опровергать. Посему я просто выношу эти посты за рамки нашей дискуссии.