инквизиция

[Anton_R]

Ну, и напоследок... До кучи.

Я на этом вопросе кратко останавливался в другой теме. Повторю. Если Вы изучали историю, то должны были бы знать, что до правления Католических королей, Фердинанда и Изабеллы, существовала реальная опасность "иудаизации" Испании. Этим были затронуты практически все слои испанского общества. Евреи (а большинство из них были именно скрытыми иудеями, а не Христианами) были даже в высших слоях общества. И имели если не власть, то очень большое влияние. Не измени Изабелла с Фердинандом политику, по мнению некоторых историков, могло бы возникнуть иудейское королевство в Испании. Реконкиста была бы тогда проведена фактически впустую.
Именно потому и понадобились такие меры как "limpieza de sangre"...

Я бы тоже хотел увидеть источник, откуда Вы это взяли. Желательно, с цитатами.

Ибо у меня версия немножко иная. Пока изложу тоже вкратце.
Итак. Реконкиста победила во многом благодаря тому, что испанские евреи, составлявшие тогда значительную часть населения Испании, склонились на ее сторону. Фанатизм Альмохадов подтолкнул их поддержать меньшее, как думали евреи, зло испанских католических фанатиков. Евреи помогли Реконкисте деньгами, а также выставили в помощь испанским войскам ок.20 тысяч хорошо вооруженных бойцов (по тем временам немаленькое войско). И именно эта помощь и сыграла решающую роль в битве при Лас-Навас-де-Толоса (1212 год), где войска Альмохадов были разгромлены наголову. После этой битвы чаша весов окончательно склонилась на сторону Реконкисты. Военная мощь "мавров" была серьезно подорвана и не восстановилась уже никогда. Результат: к 1248 году практически вся Южная Испания перешла в руки правителей Арагона и Кастилии. В руках арабов осталась одна лишь Гранада, неумолимо сжимавшаяся под победоносными ударами испанцев и евреев как шагреневая кожа.

Однако чем для евреев обернулась эта поддержка Реконкисты хорошо известно. Когда речь зашла о том, чтобы поделиться славой победителей (а следовательно, и властью), повторилась история с фараоном, который "не знал Иосифа". В благодарность за освобождение Испании от мусульман, испанские правящие круги обвинили евреев в заговоре против государства и церкви, в опасности "иудаизации" Испании и вышибли со всех постов, которые они занимали. Ну, а потом насильственное крещение, кличка "марранос" (надеюсь, понятно, что она означает?), запрет исповедовать иудаизм даже в доме под угрозой смерти и, под конец изгнание из страны. Перефразируя пословицу: "евреи сделали свое дело (помогли очистить Испанию от арабов) евреи могут уходить".

Это вкратце, то что помню. Если нужны подробности, попробую покопаться в сети.

[Anton_R]

Мне не надо доказывать то, что инквизиция использовала методы, совершенно омерзительные с современной точки зрения. Но не менее глупо применять современные критерии оценки деятельности той или иной организации, которая существовала в совершенно другие времена.

Почему только "современные"? А Нагорная проповедь? А заповедь "не убивай"? Разве это современные критерии?

Как видите, эти методы были омерзительны не только с современной точки зрения, но и с точки зрения тех самых "совершенно других времен".

[Anton_R]

Протестантская нетерпимость. В опровержение лжи из книжки г-на Опарина о "белых и пушистых" протестантах.

The Protestant Inquisition "Reformation"
<>

Я не согласен в этом Вашем посте только с Вашей характеристикой Опарина. Он никогда не писал о "белых и пушистых" протестантах.

А с остальным я никогда и не спорил. Впрочем, Вы и сами это знаете

[anti-rulla]

Эх... Говорил мне Господь через апостола Павла: не давайте повода ищущим повода.

Попробуй теперь докажи Вам, что я против Католической церкви ничего подобного не имею. Нет, разумеется, есть у меня критика в адрес ее руководства, ряда догматов, и довольно серьезная (правда, я ее еще не высказывал). Но не ненависть.

Но разве Вам это теперь докажешь? Особенно после того, как Вы громогласно объявили, что решили заткнуть себе уши?

Да, попробуйте теперь. После таких вот слов:

Объясню еще раз:
в данный момент идет суд. На скамье подсудимых - инквизиция и в ее лице официальный Ватикан. Это всем ясно? Всем ясно.

Поэтому фраза "официальный Ватикан заявил, что он никогда не преследовал ... " расценивается не как свидетельство защиты, а как заявление самого обвиняемого.

Вы это написали? Вы!

[Anton_R]

Хорошо, пойду Вам на уступки. Итак,

Ватикан не обвиняемый, Ватикан свидетель. Пусть и предвзятый, на мой взгляд, но свидетель. А суд в данной теме идет только над инквизицией.


Теперь Вы удовлетворены? Теперь будете отвечать на остальные вопросы?

[anti-rulla]

Хорошо, пойду Вам на уступки. Итак,

Ватикан не обвиняемый, Ватикан свидетель. Пусть и предвзятый, на мой взгляд, но свидетель. А суд в данной теме идет только над инквизицией.


Теперь Вы удовлетворены? Теперь будете отвечать на остальные вопросы?

На вопросы-то я Вам отвечу (но и свои задам). Но, я не удовлетворен. Потому, что я вообще отказываюсь считать это судом! Самозванный суд. Интересно, кто Вас судьей назначал? И кто вообще тут судебное заседание решил проводить? Понимаете, я с самой постановкой вопроса (что это якобы суд какой-то) в корне не согласен!

[anti-rulla]

Где? Допускаю, что я невнимательно смотрел (или предвзято, пусть будет так). Поэтому номера постов покажите, пожалуйста.

Посмотрите мои посты в этой теме и посты Павелса. В частности, я там давал ссылки, а Павелс целые статьи постил. Тема так разрослась, что искать определенный пост, даже свой, очень долго.

При чем тут время съемок??? Я Вам еще раз говорю я не могу доверять свидетельствам продажного свидетеля. Свидетеля, которому заплатят истцы и он вещает против ответчика; потом ему больше заплатят ответчики и он начинает вещать уже соответственно.
Что это за свидетель такой? Надеюсь, теперь я понятно выразился?

О да, теперь понятно. И теперь я с полной уверенностью буду отвергать произведения г-д Льоренте и Ли. Поскольку тоже есть все основания подозревать их в продажности (по поводу первого из них я даже написал отдельно).
Впрочем, какое у меня тогда должно быть основание, чтобы не отвергнуть на том же основании и Ваши аргументы? Быть может, Вы тоже кому-то продались и пишете тут по чьему-то заказу. Ведь хотя бы гипотетической возможности этого отрицать нельзя.
И еще. То, что Вы не хотите смотреть этот фильм BBC, то, что Вы отвергаете заявления Ватикана, то, что Вы отказываетесь читать рекомендованное мною в другой теме произведение Ивана Ильина и пр., - не напоминает ли это то самое затыкание ушей, в котором Вы обвиняете меня, а?

И другой момент. Я же ясно написал
И выясняется, что "по-другому" это, оказывается, не полное отсутствие пыток, костра, издевательств над совестью (типа "отрекись, а не то изуродуем/убьем"), а лишь меньший масштаб всего оного. Или, другими словами, факт пыток, костра, преследований за веру все же не отрицается. Так? Так.

В таком случае, это по-прежнему свидетельство против инквизиции. А не "за", как утверждаете Вы.

Нет, почему же. Все зависит от того, с какими основаниями и взглядами на некоторые вопросы мы подходим к оценке этого феномена.

Поэтому вопрос: где Вы увидели у меня здесь нарушение равновесия? В чем?

Да вот, увидел. В том, что Ваша позиция на самом деле абсолютно безжалостная к душам людским. Вы "не убий" и пр. относите лишь к телу, а не к душам. Более безжалостной к людям позиции, чем у Вас, как это ни парадоксально, я среди относящих себя к христианам не встречал ни у кого. Впрочем, Вы же не верите в бессмертие души, да и в ее существование фактически. Так что, что я говорю...
Кроме того, Вы явно забываете о первой заповеди.

Т.е. все же недостойные среди них были?
В таком случае, не понимаю Вашего обвинения меня в предвзятости в данном вопросе.

Естественно были. Как и везде есть недостойные люди.

Не понял...

Т.е. теперь Ваш идеал не Бог и Царство Божие с его любовью и свободой? Теперь Ваш идеал, на который Вы призываете равняться это наш современный грешный мир с его эгоизмом и нетерпимостью? Раз-де, он попирает свободу совести, преследует инакомыслие, значит, это есть норма, на которую христианам следует равняться? Так?

Нет, это не мой идеал. Об идеале Вы бы вообще лучше помолчали. Потому, что он как раз подразумевает торжество Истины. Единственной Истины! А Вам ведь именно это наиболее ненавистно.
А речь о другом. Речь о том, что люди грещны и мир никогда полностью до Страшного Суда от грехов не избавится (это не значит, что не надо стремиться).

А мы чем занимаемся?
Просто то, что Вы предлагаете бороться против современных фактов дискриминации, не обращая внимание на предисторию. Согласитесь, что это - рубка ветвей.

Нет, не соглашусь.

Я прям так и написал: "меня волнует существование Католической церкви. Как бы от нее избавиться?"? А где я такое написал?

Anton_R написал: "Объясню еще раз: в данный момент идет суд. На скамье подсудимых - инквизиция и в ее лице официальный Ватикан. Это всем ясно? Всем ясно".

Ваши слова? Ваши.

Да, мне действительно не нравится, когда человек властвует над человеком. Мне не нравится любая жесткая организационная структура. Мне не нравится, когда люди, вместо того, чтобы дорожить свободой, дарованной им Богом через Христа, сбиваются в стаи под начальство какого-либо человека, либо меняют стаю на стаю.

А Вы не забыли ли, что в НЗ говорится о начальстве и начальниках? Отнюдь не один негатив там в их адрес.

Но не это меня волнует. Если людям это нравится пусть так живут. Единственное, что меня волнует это существование нетерпимости к чужому мнению, к носителям иных взглядов, иных верований (пусть и неправильных).

Можно Вас спросить, почему Вас так волнует именно это? А не, скажем, торжество Истины? Может, потому, что Вы в том, что то, что Ваши взгляды истинны Вы cомневаетесь, Вы не уверены?

Если сия нетерпимость=Католическая Церковь, тогда да, Вы правы в этом случае меня волнует существование Католической Церкви. А если это не так (и существование католиков Амикабиле и Андрея М. доказывает это), то существование Католической Церкви меня не задевает никак. Я даже рад, что она существует.

Ну, еще бы. Скажите, Вам симпатичны высказывания так называемых "католиков" Амикабиле и Андрей М.? Один из которых фактически индуист, а второй даже коммунист. Вам действительно симпатичны их взгляды? Именно взгляды, по их сути. Хотелось бы, как Вы любите, получить четкий ответ - да или нет.

А вот Вы еще на собственной шкуре настоящих (а не выдуманных Вами) гонений не испытали. И искренне желаю, чтобы Вы их не испытывали никогда.

Вы глубоко заблуждаетесь. Меня гонят практически каженный день. Этот мир меня гонит. И таких как я. Наши взгляды современному миру ненависты больше всего на свете. А вот Ваши, кстати, много где сейчас в большом фаворе. А вот мы с Павелсом - одни из последних рыцарей, берущихся защищать оболганную и поруганную Истину. Простите за пафосность.

Кстати, а у кого можно закупить Интернет (желательно, весь с потрохами)? Я б там хоть порядок навел.

Слава Богу, это невозможно.

Тем, что я:

а) не заставляю Вас отречься от вашего Католицизма ("вашего" не пренебрежительное. Я имею в виду, что есть представители Католической Церкви, показывающие, что есть и их понимание Католицизма)
б) не угрожаю Вам смертью, если не отречетесь
в) не тащу в свой Адвентизм и в Царство Божье угрозами и карами небесными и земными (не хотите как хотите. Все равно туда попадете, но уже не через меня, а сами - по своему свободному желанию, когда любовь Божию оцените)
г) не стучу модераторам на Вас и Павелза
д) не отключаю Вас от форума
е) не призываю проклятья на Вашу голову
ж) не гоняюсь за вами по всему форуму
з) не устраиваю судилища над Вами/Вашим ником на форуме

Достаточно отличий?

Нет. Вы просто используете более изощренные методы. И поэтому Вы намного страшнее всяких инквизиторов.

В чем тоталитаризм-то? В чем к Вам проявили нетерпимость? В том, что, как Вам показалось, Церковь Вашу облили грязью? В том, что инквизицию, как Вам кажется, грязью обливают? В чем?

А в том, что, как это ни парадоксально, Вы при всей Вашей любви к инакомыслию, на самом деле, признаете только Вашу точку зрения на вопрос той же терпимости единственно правильной и всячески ее проталкиваете.

Стоп!
Они не люди? С ними запрещено общаться? А кто запретил? И где этот запрет можно прочитать?

Ответьте на эти вопросы, пожалуйста.

Я написал не "общаться", а "брататься". А это большая разница. Общаюсь с ними и я. Но, не братаюсь. Так что Вы скажете в оправдание своего братания с ними?

Итак, Вы спрашиваете, сколько уже соблазненных? Отвечаю: не знаю, подсчетом фарисеев не занимался. Если кто-то из этих фарисеев (которых Вы по недоразумению называете "слабыми") и соблазнился, то Христос о таковых сказал так: "оставьте их; они - слепые вожди слепых. А если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму". А если Вы под "слабыми" имели в виду новообращенных, то они могут соблазниться всем перечисленным Вами только в одном-единственном случае: если они не ученики Христа, а будущие фарисеи. Честно говоря, таковых лицемеров мне не жалко. Пусть уходят. И спасибо "нехристям", тиражирующим свои взгляды, за это за то, что они поспособствовали фактическому избавлению Христианства от такой массы лицемеров. За то, что вывели их на чистую воду.

Нет, я имел прежде всего в виду не их. А, например, тех, кто еще не сделал свой выбор между Христианством и неверием. Неужели Вы не понимаете, что своими велеречивыми речами форумские "нехристи" (а в красноречие некоторым из них, увы, не откажешь) могут соблазнить и, я думаю, уже соблазнили, многих.? Ведь это обрекает многих людей на гибель. Впрочем да, конечно, для Вас бессмертных душ нет...

Ну, а если уж говорить о действительно соблазненных, то они соблазняются не тем, что пишут и тиражируют "нехристи", а бурной и злобной реакцией "христей" на все это (кстати, о птичках )

Ой, ну хватит глупости-то говорить. Да более либеральных модераторов, чем на этом Форуме найти в сети довольно трудно. Уж поверьте мне, как пару раз забаненному без всяких объяснений на некоторых светских Форумах. Здесь столько гадостей пишется каждый день в адрес Христа и Христианства, которые остаются безнаказанными, что и говорить излишне.
Мне кажется, что Вам, в силу каких-то жизненных событий, о которых Вы немного обмолвились, чудятся просто все время какие-то преследования. Причем именно со стороны Христиан. Этим и объясняется Ваша позицию, кроме адвентистских мифов о КЦ.

Впрочем, допускаю, что, помимо этих явных вопросов, весь Ваш этот абзац содержал иной вопрос зачем/почему мы с женой, такие чистенькие и беленькие христиане, защищаем таких грязненьких и нехорошеньких (Вы ведь так считаете) нехристей? Я правильно понял вопрос, который Вы подразумевали?

Если правильно, то отвечу коротко потому что они такие же люди, как и Вы и я.

Надеюсь, я дал исчерпывающий ответ?

Нет. То, что они люди еще ни о чем не говорит. Абсолютно ни о чем. Кроме того, абстрактных людей не существует. Есть только конкретные люди, с конкретными взглядами, совершающие конкретные поступки.
То, что они "люди", это Ваша единственная причина их защищать?

Ваш вопрос зачем я защищаю и дружу с мытарями и грешниками, с этим народом, который невежда в законе, проклят он (если, повторюсь, я правильно понял Ваш вопрос).

Нет, милейший Антон, не лукавьте. Вы дружите вовсе не с мытарями и грешниками. Если б так, у меня бы не было к Вам претензий. Вы дружите с прямыми врагами Христа, а, возможно, и с некоторыми, поклоняющимися прямо сатане. А это уже совсем другое. Это уже скорее напоминает книжников из Евангелия.

Т.о. наши вопросы никак не связаны между собой. Это первое.

А я и не утверждал, что они связаны. Просто мне хотелось, чтобы Вы не ушли от ответа на мой вопрос.

Теперь-то ответите на мой вопрос и на вопрос McLeoud-a?

Отвечаю.
На Ваш вопрос ответ - нет. Потому, что если эти намерения действительно благие, то в ад они не ведут.
На вопрос McLeoud. Если речь про пример со старой дамой, то ответ таков. Тот священник руководствовался состраданием к той старой даме и желал спасти ее душу.

P.S: Как насчет моего предложения поехать в Амстердам?
Кстати, в связи с этим у меня ряд вопросов. Как Вы относитесь к легализации абортов, эвтаназии, наркотиков, порнографии, проституции, разводов, однополых браков и пр? Вы против запрета всего этого? Считаете ли Вы существование всего этого на легальном уровне возможным? Как Вы вообще относитесь к современному либеральному порядку, который как раз основан именно на философии терпимости ко всякому инакомыслию (кроме, конечно же, христианской ортодоксии)?

[Anton_R]

самооборона является допустимой если чтото угрожает твоему здоровью имуществу или жизни. разве не так?

Именно!
Вот именно для этого и существовала Инквизиция. Она защищала вечную жизнь паствы. Вечную, понимаете? Т.е еще более важные вещи!

Ээээ.... А вот тут уже явное передергивание.
Объясню, почему.
Допустим, самооборона необходима. Допустим.
Итак, при защите здоровья, жизни и имущества применение самообороны допустимо.
При защите духовных ценностей и вечной жизни самооборона, значит, тоже допустима.

Так? Так.

А теперь внимание - вопрос:

Почему при защите физических здоровья, жизни и имущества применяются физические же меры воздействия, а при защите духовных ценностей - тоже физические? Или причинение физических страданий, пытки и заключение под стражу (в ряде случаев на несколько лет) Вы с этого момента начнете называть "духовным воздействием"?

[Liora]

Но любая из религий Книги подразумевает то, что можно назвать "монополией на истину". Католики не исключение. А это уже исключает объективный подход со стороны католиков к институту инквизиции.
Но это тогда приводит к утверждению, что Истины вообще нет. А это очевидно не может быть так.
Это приводит к утверждению, что у каждого свое понимание Истины. Мое, например, сильно отличается от Вашего.


Вы, считающий себя историком и при этом верящий в то, что еретиках сидели бесы
Вообще-то, я не считаю, что в еретиках сидели бесы. По крайней мере, во многих. Вы меня с кем-то путаете. Я нигде этого не утверждал. Ересь, на мой взгляд, опасна по иным причинам прежде всего.
Лень искать ссылки, что-то в этом духе Вы таки писали, но не это важно - верите ли Вы в то, что в них сидели бесы; верите ли Вы в то, что еретики смущали правоверных католиков и уводили их от Истины - Вы уже не можете подходить объективно к инквизиции.


- знаете ли Вы, что в Лангедоке католическая Церковь проигрывала открытые диспуты Церкви катарской?
Знаю. И именно поэтому диспут не всегда адекватное средство борьбы с ересью. Иногда он, наоборот, помогает ее распространению.
Странно, не так ли? Ведь если Истина одна и очевидна, то диспут - лучший способ доказать ее. Вы уверены, что проиграв открытые дискуссии, а потом просто настучав по головам выигравшим их, Ваша церковь доказала, что права именно она, а не оппоненты?


Свобода совести и свобода вероисповедания - это не просто слова, характеризующие столь нелюбимый Вами либерализм. И для меня очень важно, что у Вас есть право на собственный взгляд, так почему Вы отказываете мне в таком же праве?
Да я не отказываю Вам в таком праве. Я лишь против агрессивной пропаганды ереси, как и Инквизиция. Тогда ведь это создает опасность душам людским, а долг каждого Христианина этого не допустить.
Вы непробиваемы. Ересь - всего лишь другое понимание Истины, о которой мы уже говорили выше. И если Ваш долг - чего-то там не допустить, то проповедуйте, учите, "глаголом жги сердца", а насильственные методы только дискредитируют Вашу Истину, неужели это непонятно?


И еще маленький вопрос лично Вам, оффтопик - а как лично Вы оцениваете огромный вклад католической Церкви в святое и богоугодное дело - уничтожение мезаамериканских цивилизаций?
А Вы в курсе, что это были, прямо скажем, очень жестокие цивилизации (если их вообще можно назвать этим словом), практиковавшие, например, крайне кровавые человеческие жертвоприношения, когда кровь реками текла с жертвенников их пирамид?
"А у вас негров линчуют" (с). От историка такое слышать просто дико. Кровь там реками тоже не текла, но это не суть, впрочем. Вы так и не ответили на вопрос, впрочем, как и на мою просьбу привести научные работы, доказыващие якобы имевшую место быть опасность иудаизации Испании.

[Израиль]

Да, евреи гибли во время Крестовых походов, но целью Крестовых походов не было избиение евреев. Напротив: Папы, епископы и проповедники ясно давали понять, что европейских евреев трогать не следует. Подобные случаи трагической смерти мирных людей при современных войнах мы называем "побочным ущербом"...

Глава 3 Евреи в христианской Европе в эпоху крестовых походов (1096-1215 гг.) 14. Первый крестовый доход. К концу XI века еврейские общины во Франции, Германии и других странах христианской Европы настолько размножились иокрепли, что их дальнейшее существование могло казаться обеспеченным. Можно было ожидать в будущем более или менее свободного культурного развития этихобщин, по образцу испанских. Но эти ожидания не сбылись. В Европе произошли события, которые до основания потрясли жизнь евреев в христианских странах иобрекли их на бедствия, унижения и бесправие в течение ряда веков. В конце XI века христианские народы Европы соединились для общей войны за веру против магометан, владевших Палестины или "Святой Землей". Магометанесильно притесняли подвластных им христиан; много терпели от них и христиане-богомольцы, приходившие из Европы в Иерусалим для поклонения гробуХриста. В 1095 году римский папа Урбан II созвал собор в Клермоне, во Франции, и здесь увещевал христиан идти на войну с "неверными" магометанами и отнять уних святой город Иерусалим. На этот призыв откликнулись многие феодальные князья, рыцари, епископы и простой народ во Франции и Германии. Десятки тысячлюдей покидали свои дома, поля, усадьбы, нашивали себе красные кресты на верхнюю одежду (отсюда и название их - "крестоносцы") и готовились идти на бойс "неверными". В начале 1096 года составилось уже огромное крестовое ополчение. Между крестоносцами были люди, желавшие действительно сражаться заверу; но большинство их руководствовалось личными расчетами. Рыцари надеялись на богатую добычу в мусульманских землях, крестьяне шли в ряды крестоносцев,чтобы получить обещанную им за это свободу от крепостной зависимости, а набожных людей всех классов привлекало туда объявленное духовенством полноеотпущение грехов всякому, идущему на войну за веру. К этому народному ополчению примешалась толпа простых бродяг, нищих и искателей приключений ссамыми преступными наклонностями. Прежде чем князья успели приготовиться к походу, беспорядочные толпы крестоносцев рассыпались по Франции и Германии истали грабить население лежавших по пути мест; евреев же крестоносцы не только грабили, но и убивали или принуждали к крещению. "Восстал, - рассказываетеврейский летописец, - народ дикий, отчаянный, ожесточенный, сброд французов и германцев, сбежавшийся со всех сторон. Проходя через города, где жили евреи,они (крестоносцы) говорили себе: "вот мы идем отомстить измаильтянам (магометанам), а тут перед нами евреи, которые распяли нашего Спасителя;отомстим же прежде им! Пусть не упоминается больше имя Израиля, или же пусть евреи уподобятся нам и примут нашу веру!" Весна 1096 года принесла гибель и горе многим тысячам евреев в Европе.



Крестоносцы свирепствовали с наибольшей силой в немецких городах, расположенных на берегу Рейна. Одной из первых пострадала старая еврейскаяобщина в Вормсе. Сотни евреев были тут перерезаны крестоносцами; истекая кровью, они кричали: "Слушай Израиль, Бог наш Един"! Лишь немногие принималикрещение, под страхом смерти. Иные сами лишали себя жизни, чтобы не попасть в руки врагов. Женщины убивали своих любимых детей, боясь, чтобы их не окрестилинасильно. Крестоносцы разрушили дома евреев в Вормсе, разграбили их имущество, изорвали и растоптали ногами свитки священных книг, найденные в синагогах (18мая). Часть еврейских жителей скрывалась в доме вормсского епископа Аллебранда. Епископ не мог или не хотел их защищать и предложил им длясобственного спасения принять христианство. Евреи просили, чтобы им дали время на размышление. Перед епископским дворцом расположились крестоносцы, готовясьвести евреев либо в церковь, либо на казнь. Когда данный евреям срок прошел, епископ отворил двери помещения, где скрывались несчастные, и нашел их всехплавающими в луже крови: они сочли за лучшее убить себя, чем отречься от своей веры. Рассвирепевшие крестоносцы надругались над трупами еврейских мучеников ичастью перебили, частью насильно окрестили оставшихся в живых вормсских евреев (25 мая). Один юноша, Симха Коген, который лишился в этой резне отца ибратьев, решил умереть, отомстив за свою погибшую семью. Когда его поволокли в церковь, он близ алтаря выхватил из-под одежды заранее спрятанный кинжал изаколол им племянника епископа. Симха был тут же разорван на куски разъяренной толпой. Только по уходе крестоносцев из Вормса тела еврейских мучеников былипреданы земле. Их было около 800 человек. В эти же дни другая шайка крестоносцев подошла к Майнцу. Местные евреи укрепились в обширном замке епископа Рутгарда, который за деньги обещал имсвою защиту и помощь своей стражи. Когда к замку подошли крестоносцы, евреи взялись за оружие, рассчитывая на помощь епископской стражи; но были горькообмануты. Стража в опасную минуту разбежалась, а сам Рутгард, вследствие трусости или вероломства, удалился, оставив несчастных на произвол их палачей.Видя бесполезность сопротивления, часть евреев сама лишила себя жизни, а прочие приняли смерть от рук крестоносцев. Более человечным оказался епископгорода Кельна. Услышав о приближении крестоносцев, он вывел из города многих евреев и дал им приют в принадлежавших ему окрестных местечках и деревнях;оставшиеся в Кельне евреи скрывались в домах своих христианских соседей. Иные таким образом спаслись от смерти, но большинство приютившихся в окрестностяхКельна было истреблено крестоносцами. Везде евреи геройски умирали за свою веру к народность, а те, которые были насильно окрещены, возвращались виудейство или сами убивали себя, чтобы искупить свое невольное отступничество. С берегов Рейна шайки крестоносцев двинулись дальше, к берегам Дуная, истребляя по дороге евреев в городах Германии и Богемии. Губя и разрушая всена своем пути, эти шайки сами гибли тысячами от голода и лишений, или истреблялись народами тех стран, где они бесчинствовали. Для похода в СвятуюЗемлю составилось новое крестовое ополчение, под предводительством герцога Готфрида Бульонского. После трехлетних бедствий и многих потерь в пути (вВизантии), это крестовое ополчение достигло Святой Земли. Иерусалим был взят приступом (15 июля 1099 г.). Перебив там магометан, ожесточенные крестоносцызагнали иерусалимских евреев, как талмудистов, так и караимов, в одну синагогу и подожгли ее. Все евреи погибли в пламени, а имущество их было расхищено.Крестоносцы завоевали часть Палестины и основали там свое Иерусалимское королевство. Бедствия евреев в Германии вскоре прекратились благодаря заступничеству доброго императора Генриха IV. Не обращая внимания на протесты духовенства иримского папы, император разрешил всем насильно окрещенным евреям вернуться к своей вере. Он наказал также некоторых из духовных и светских сановников,допустивших избиение и ограбление еврейских жителей в своих владениях.

[Израиль]

15. Второй крестовый поход. Основанное крестоносцами Иерусалимское королевство пришло, спустя несколько десятилетий, в упадок, и восточныемагометане вновь начали теснить христиан. Тогда в Европе стали готовиться к новому крестовому походу. Во главе крестоносцев стояли: французский корольЛюдовик VII и германский император Конрад III (1146 г.). Французский аббат (монах) Бернард Клервосский увещевал христиан идти прямо в Святую Землю; нодругие монахи проповедовали, что крестоносцы, прежде чем идти против магометан, должны обратиться против евреев, с целью их окрестить илиистребить. Такими речами воспламенял христиан свирепый немецкий монах Рудольф. В августе 1146 года, в прирейнских областях снова начались нападения наевреев. В окрестностях Трира и Шпейера пали первые еврейские мученики нового крестового похода. Во многих местах евреи, наученные горьким опытом 1096 года,предупредили несчастие: они платили огромные деньги феодальным князьям и епископам за дозволение укрыться временно в их укрепленных замках и дворцах.Сам император Конрад дал евреям убежище в своих наследственных землях, в городе Нюрнберге и других крепостях. Кельнский епископ Арнольд отдал враспоряжение евреев крепость Волькенбург и разрешил им защищаться против нападений с оружием в руках. Такие убежища не всегда, однако, были доступныевреям. Беззащитные евреи Вюрцбурга подверглись разгрому: было убито около двадцати человек, в том числе и кроткий раввин Исаак бен-Элиаким, сраженныймечом в тот момент, когда он сидел погруженный в чтение священной книги. Весной 1147 года погромы повторились и в некоторых местностях Франции. В Карантоне евреи, скопившись в одном дворе, долго оборонялись против нападавшихкрестоносцев, ранили и убили некоторых, но наконец пали все под ударами врагов, проникших во двор сзади. В городе Рамерю чернь напала на евреев вовторой день праздника Шовуот. Погромщики ворвались в дом знаменитого раввина Якова Тама, разграбили его имущество, разорвали священные книги, а хозяинаповолокли в поле. Здесь они нанесли раввину пять ран в голову, говоря: "Ведь ты великий во Израиле, поэтому мы должны отомстить тебе за муки нашегораспятого Спасителя". Тем временем проезжал полем какой-то рыцарь. Рабби Там обратился к нему с просьбой о помощи, обещая подарить ему за это дорогогоконя. Рыцарь уговорил толпу отдать ему раввина, уверяя, что постарается склонить его к принятию крещения. Благодаря этой хитрости, был спасен отсмерти один из главнейших представителей тогдашнего еврейского духовенства.Только с уходом французских и немецких крестоносцев на Восток евреи вздохнули свободнее; скрывавшиеся в замках и крепостях стали выходить из своих убежищ, анасильно окрещенные возвращались к прежней вере. 16. Третий крестовый поход. В 1187 г. египетский султан Саладин (12) отнял у христиан Иерусалим и положил конец существованию Иерусалимскогокоролевства. Следствием этого был третий крестовый поход в Святую Землю, в котором участвовали германский император Фридрих Барбаросса, французскийкороль Филипп-Август и английский - Ричард Львиное Сердце. На этот раз приготовления к крестовому походу сопровождались нападениями черни на евреев водном из трех союзных государств - в Англии. Еврейские общины в Англии, усиленные притоком переселенцев из соседней Франции, занимали в XII векевидное место в промышленной жизни страны. Евреи жили в Лондоне и других городах, занимаясь торговлей и банковскими операциями. Короли давали имсвободу передвижения, купли и продажи по всей стране, но взимали за это огромные налоги. Среди евреев Лондона и провинциальных городов встречалисьбогатые люди, жившие в каменных домах, "подобных дворцам". Крупные купцы и банкиры обращали на себя внимание, возбуждая алчность королей и завистьхристианского населения, которое считало всех евреев богачами. Эти чувства, в связи с религиозным фанатизмом, подготовили почву для взрыва народных страстейнакануне третьего крестового похода. Приготовления к этому походу совпали с восшествием на престол короля Ричарда I (Львиное Сердце). В день коронации явились в лондонский королевскийдворец многочисленные депутации, чтобы поздравить нового короля. Среди них была и депутация от евреев, принесшая королю подарки. Присутствие евреев непонравилось английскому архиепископу Балдуину. Он заметил королю, что неверующие недостойны столь высокой чести и что принимать от них подаркигрешно. По настоянию архиепископа, Ричард приказал вывести еврейскую депутацию из тронной залы. Дворцовые служители, получив такой приказ, грубо вытолкалидепутатов. В городе пустили слух, что король позволил громить евреев. Буйная лондонская чернь, вместе с собравшимися в городе крестоносцами, набросилась наевреев, убивала их, разрушала их дома, грабила имущество. Богатые евреи заперлись в своих высоких и крепких домах, но погромщики подожгли эти дома, инесчастные погибли в пламени (1189 г.). Некоторые члены еврейской общины сами лишили себя жизни, боясь насильственного крещения. Когда вслед за тем Ричард, во главе крестоносцев, отправился на Восток, погромы повторились в других городах Англии. Страшная трагедия произошла вгороде Йорке. Здесь многие евреи заперлись в башне городской крепости. Шесть дней христиане осаждали башню; осажденные бросали в них камнями и убили одногомонаха. Но скоро съестные припасы в башне истощились, и обороняться стало невозможно. Осажденные совещались, что им делать. Бывший среди них раввинИомтов сказал: "Бог очевидно хочет, чтобы мы умерли за наше святое учение. Смерть стоит за дверьми, и едва ли вы пожелаете изменить своей вере ради того,чтобы продлить немного свое земное существование. Творец дал нам жизнь, и мы возвратим ее Ему собственными руками. Такой пример показали нам многиеблагочестивые мужи и целые общины в древнее и новейшее время". Эти слова подействовали - и осажденные, за исключением немногих малодушных, решилилишить себя жизни. Глава общины, богатый Иосце (один из членов еврейской депутации, явившейся к коронации Ричарда), убил сначала свою любимую жену, асам принял смерть от рук раввина. Так покончили с собой многие; остальные были перебиты на другой день ворвавшимися в крепость врагами (1190 г., накануне"Великой субботы" перед Пасхой). Наместник короля велел строго наказать виновников погрома. Но виновных не оказалось налицо; крестоносцы разбежались вразные стороны, а предводители их из дворян бежали в Шотландию. При преемниках Ричарда I положение евреев в Англии постепенно ухудшалось.

http://dubnova-sm.viv.ru/cont/dubnov/122.html

[Fr_Pavels]

Я привел статью с указанием имени автора. Еси вы с ним не согласны - претензии к нему. Хотя одно другому не мешает. Крестовые походы не имели целью истребление евреев, но некоторые воинские формирования могли в этом принимать участие. Там же не только крестоносцы были, но и куча откровенного сброда. Закон больших чисел. Всегда найдутся подонки в большой толпе

[Израиль]

И еще маленький вопрос лично Вам, оффтопик - а как лично Вы оцениваете огромный вклад католической Церкви в святое и богоугодное дело - уничтожение мезаамериканских цивилизаций?
А Вы в курсе, что это были, прямо скажем, очень жестокие цивилизации (если их вообще можно назвать этим словом), практиковавшие, например, крайне кровавые человеческие жертвоприношения, когда кровь реками текла с жертвенников их пирамид?
"А у вас негров линчуют" (с). От историка такое слышать просто дико. Кровь там реками тоже не текла, но это не суть, впрочем.

А почему Вы считаете, что людям там жить стало хуже в итоге ?
Жалеть всё же надо людей, а не "цивилизации". А то и маоистский Китай, и Северную Корею, и нынешний Туркменистан тоже можно объявить цивилизациями.

А чем Вам крестовые походы не угодили, а? Вы про них что-нибудь знаете, кроме информации из книжонок "библиотека атеиста"?

Liora , жду ответа про швабру.

[Liora]

Израиль
А почему Вы считаете, что людям там жить стало хуже в итоге ?
Жалеть всё же надо людей, а не "цивилизации". А то и маоистский Китай, и Северную Корею, и нынешний Туркменистан тоже можно объявить цивилизациями.
Не пишите, пожалуйста, то, о чем не знаете. После совместной работы конкистадоров со святой католической церковью коренные жители были частью перебиты, частью обращены в рабство, а итогом, о котором Вы спрашиваете, стали резервации. Я уж не говорю про полное уничтожение цивилизации, которую историки сейчас по крупицам пытаются восстановить. И надо сказать отдельное спасибо католическим "миссионерам" в Новом Свете за то, что практически все письменное наследие мезаамериканских культур целенаправленно собиралось и уничтожалось - осталось лишь несколько письменных кодексов, находящихся в разных музеях мира.
Liora , жду ответа про швабру
Попробую еще раз объяснить, только, чур, последний, а то утомительно. Если Вашу жизнь и жизнь Вашей семьи (или общины) превратила в ад группа товарищей, то когда Вы наконец не выдержите и в ответ темной ночью пристукните одного или двух из этих товарищей, это не будет терактом. Максимум, что это будет - превышение самообороны.

[Израиль]

Не пишите, пожалуйста, то, о чем не знаете. После совместной работы конкистадоров со святой католической церковью коренные жители были частью перебиты, частью обращены в рабство, а итогом, о котором Вы спрашиваете, стали резервации.

Я, к стыду своему, действительно не слышал о резервациях в Мексике и Перу. Вы не могли бы дать ссылку на источник ?