инквизиция

[Израиль]

Геноцид, убийства и грабежи, бывшие нормой при завоевании Мезамерики - это и есть то, что "лучше для кореных жителей"? Чур меня от такого добра и от такой церкви.

Церковь-то тут при чём ? Она что, оправдывала перечисленные преступления ?

Это просто нежелание догматично настроенных европейцев/христиан/коммунистов признавать ошибки и преступления, которые наделали их предшественники.

Советский Союз на моей памяти делал всё вышеперечисленное в Афганистане. Последнее время Россия то же делает в Чечне.
Но я так понимаю, что Вы не коммунист, поэтому Вам каяться не в чем, даже если Вы родились в СССР/РФ ?
Католическая Церковь как раз признаёт и ошибки, и преступления. Самое смешное, что Вам это хорошо известно. anti-rulla в этой ветке выражает чисто свои взгляды, как он сам подчёркивает.
А что европейцы делают, чтобы остановить путинский геноцид на Кавказе ?

[Израиль]

тоесть как и люди с нетрадиционной ориентацией пусть живут в отдельном обществе, но если они будут навязывать свои обыаи нормальным людям то естественно нужно их привлечь к ответственности. (но не убивать как это делали с людьми другой культуры товарищи кортес и писсарро)

А что делать нормальным людям в ненормальном обществе ? В обществе людоедском, как какая-нибудь Северная Корея ? Этих людей не жалко ? А ведь их никто не спрашивал, хотят ли они принадлежать этой экзотической культуре.

[kasyan]

Советский Союз на моей памяти делал всё вышеперечисленное в Афганистане. Последнее время Россия то же делает в Чечне.
Но я так понимаю, что Вы не коммунист, поэтому Вам каяться не в чем, даже если Вы родились в СССР/РФ ?
Католическая Церковь как раз признаёт и ошибки, и преступления. Самое смешное, что Вам это хорошо известно. anti-rulla в этой ветке выражает чисто свои взгляды, как он сам подчёркивает.
А что европейцы делают, чтобы остановить путинский геноцид на Кавказе ?


А что они делают чтобы остановить геноцид европейцев в европе .. ? ничего ..
И почему они должны чтото останавливать на кавказе .. ?

Советский Союз на моей памяти делал всё вышеперечисленное в Афганистане.

для 13 летнего у вас хорошая память

[alex f.f.]

вопрос в том что инки были рады когда их приносят в жертву. вам лиора пример написала.

не надо путать коммунистические режимы принуждения и добровольные.
вы же не будете судить общество (племя пигмеев каннибалов) они еще на первобытном уровне.

[McLeoud]

anti-rulla

Ах, Liora, оказывается Ваша жена, о которой Вы говорили. Вы ее сюда привели?

Я ее не приводил - она обычно сама приходит, куда хочет


Вам расхожую байку про слепцов и слона напомнить?
Не помню такой. Кажись, не из Библии.

Не из Библии - это точно. Ну там долгая индийская история, как группа слепцов брела по дороге, повстречала слона и давай его ощупывать. Один хобот ощупывал, второй хвост, третий ногу, четвертый еще чего-то ощупывал и т.д. Ну и потом сели в кружок и давай Истиной о слоне делиться. Итог этого познания Слона для Вас очевиден, надеюсь?


Объективность должна состоять в том, что как исследователь Вы должны рассмотреть и другую сторону медали - взгляд на правоверных католиков с точки зрения еретиков.
А кто Вам сказал, что я ее не рассматриваю? Наоборот, я всегда стараюсь понять точку зрения оппонента. Но понять, не значит принять. Я прекрасно понимаю этих самых еретиков в своем большинстве. Но - считаю, что они не правы. Вот и все.

Опаньки. Как для исследователя в этом вопросе для Вас не должно существовать оппонентов. Есть два полюса изучаемого Вами явления, и как исследователь Вы должны стоять над этими полюсами, а не на одном из них. Неужели это не очевидно?


По сути же было написано "если Истина одна". Переводя на язык школьной математики - "предположим, Истина одна". После этого пояснения Вы готовы перейти к сути заданного Вам вопроса?
Проблема в том, что я не предполагаю, что Истина одна. Я убежден в том, что она одна.

Что лишний раз иллюстрирует: а) Вы не можете считаться объективным исследователем; б) Вы упорно игнорируете суть вопроса.


И я признаю за ними такое право! На полном серьезе. Каждый имеет право защищать свою точку зрения.

Уже хорошо


Интересно, почему это Вы, неверующий, лучше должны понимать то, что говорил Иисус?

Ну, например, потому, что я, как неверующий, смотрю на тексты Нового Завета без заданных верой стереотипов.


Никто не говорит о том, что завоеватели Центральной и Южной Америки были идеальны. Среди них было много проходимцев. (Кстати, Церковь ими не руководила).

Но Церковь принимала самое активное участие в уничтожении памятников индейских культур, во многом именно благодаря усилиям католических священников мы сейчас так мало знаем о цивилизациях Мезамерики. Тоже будете с этим спорить?


Но - хотелось бы узнать Ваше мнение на счет кровавых ритуалов жертвоприношений, убийства множества людей на жертвенниках, практиковавшихся во многих из "цивилизаций" этой Мезамерики.

Мое личное мнение о человеческих жертвоприношениях - отрицательное. А теперь встречный вопрос - Вы это каким-то образом увязываете с уничтожением этих цивилизаций? И почему слово "цивилизации" Вы берете в кавычки? У Вас вообще есть представление о значении термина "цивилизация" в исторической науке?

[McLeoud]

Израиль

Геноцид, убийства и грабежи, бывшие нормой при завоевании Мезамерики - это и есть то, что "лучше для кореных жителей"? Чур меня от такого добра и от такой церкви.
Церковь-то тут при чём ? Она что, оправдывала перечисленные преступления ?

Ряд представителей Церкви активно участвовали в этом. Церковь в целом же, осуждая отдельные "перегибы на местах", никогда не высказывала сомнений в правомерности и полезности Конкисты в целом. Ну а anti-rulla, как современный представитель Церкви, явно не испытывает никаких сомнений в том, что весь процесс "охристианивания" Мезамерики был правилен.


Это просто нежелание догматично настроенных европейцев/христиан/коммунистов признавать ошибки и преступления, которые наделали их предшественники.
Советский Союз на моей памяти делал всё вышеперечисленное в Афганистане. Последнее время Россия то же делает в Чечне.
Но я так понимаю, что Вы не коммунист, поэтому Вам каяться не в чем, даже если Вы родились в СССР/РФ ?

Давайте будем внимательно читать слова собеседника. Я же написал не "каяться", я написал "признавать ошибки". Я лично, как человек родившийся и выросший в СССР, признаю недопустимость того, что СССР творил в Афганистане, равно как и в нынешней ситуацией вокруг Чечни я вижу огромное количество преступлений и лжи с российкой стороны.


Католическая Церковь как раз признаёт и ошибки, и преступления. Самое смешное, что Вам это хорошо известно. anti-rulla в этой ветке выражает чисто свои взгляды, как он сам подчёркивает.

Самое смешное, что достаточно большое количество представителей Католической церкви ставит под сомнение правильность признания этих ошибок и считает это не более, чем "данью" либерализму.


А что европейцы делают, чтобы остановить путинский геноцид на Кавказе ?

Не знаю - я не европеец. Я пока что гражданин РФ.

[kasyan]

Люблю категоричных , а главное людей с модными нонче взглядами

[Израиль]

вопрос в том что инки были рады когда их приносят в жертву. вам лиора пример написала.

При всём уважении к Лиоре , полагаю, не более рады, чем жертвы костров инквизиции.

не надо путать коммунистические режимы принуждения и добровольные.
вы же не будете судить общество (племя пигмеев каннибалов) они еще на первобытном уровне.

Пигмеи - не каннибалы. Они монотеисты.
А про сталинский СССР и про Северную Корею тоже многие были уверены, что они, как Вы выражаетесь, "добровольные".

[kasyan]

Вам не нравиться в РОссии ? гос-н израиль ?
дык валите обойдемси без вас как нить ... вон границы открыты ... вот только вне России вы уже никому не будите нужны ., там своих бездельников хватает

[Израиль]

По обсуждаемому предмету :

И сеять гибель каждый раз, топтать чужой посев ...
То было что-то выше нас, то было выше всех.

Ответь, ответь, найди ответ, тотчас его забудь,
ответь, ответь, найди ответ, но сам таким не будь.

[anti-rulla]

Не из Библии - это точно. Ну там долгая индийская история, как группа слепцов брела по дороге, повстречала слона и давай его ощупывать. Один хобот ощупывал, второй хвост, третий ногу, четвертый еще чего-то ощупывал и т.д. Ну и потом сели в кружок и давай Истиной о слоне делиться. Итог этого познания Слона для Вас очевиден, надеюсь?

Не поделитесь ли?

Опаньки. Как для исследователя в этом вопросе для Вас не должно существовать оппонентов. Есть два полюса изучаемого Вами явления, и как исследователь Вы должны стоять над этими полюсами, а не на одном из них. Неужели это не очевидно?

Ну хорошо, не оппонента, а противоположного полюса.

Ну, например, потому, что я, как неверующий, смотрю на тексты Нового Завета без заданных верой стереотипов.

Зато Вы смотрите на них через призму стереотипов, заданных неверием.

Но Церковь принимала самое активное участие в уничтожении памятников индейских культур, во многом именно благодаря усилиям католических священников мы сейчас так мало знаем о цивилизациях Мезамерики. Тоже будете с этим спорить?

А талибы уничтожили статую Будды в Бамиане. И что?

Мое личное мнение о человеческих жертвоприношениях - отрицательное. А теперь встречный вопрос - Вы это каким-то образом увязываете с уничтожением этих цивилизаций?

Да, некоторым образом увязываю.

И почему слово "цивилизации" Вы берете в кавычки? У Вас вообще есть представление о значении термина "цивилизация" в исторической науке?

Потому, что у меня язык не поворачивается назвать их "цивилизованными" (в том, распространенном толковании этого термина).
О различных толкованиях термина "цивилизация", также как и термина "культура" я осведомлен, не беспокойтесь.

[Мачо]

А что европейцы делают, чтобы остановить путинский геноцид на Кавказе ?

Пускай европейцы разбираются сначала у себя, а затем уже учат, как жить, других У испанцев - баски, у турков - курды, у англичан - ирландцы...

[Израиль]

вы же не будете судить общество (племя пигмеев каннибалов) они еще на первобытном уровне.

Например :
57.- Изучение «культурных циклов» показало, что народы более отсталой материальной культуры (тасманцы, пигмеи...) имеют более чистые религиозные и нравственные представления: монотеизм, моногамию, отсутствие людоедства и человеческих жертвоприношений, понятие о Промысле. Отклонения и искажения религиозного чувства появляются в культурных циклах более сложных, от тотемизма до великих исторических цивилизаций201.

http://www.agnuz.info/library/books/Difficult_pages/page43.htm

[Liora]

alex f.f.

инки были рады когда их приносят в жертву. вам лиора пример написала

Пардон, конечно, но Лиора такого не писала и не написала бы никогда.

Израиль

При всём уважении к Лиоре

Интересно, что же означает этот смайлик в таком контексте?

[McLeoud]

anti-rulla

Итог этого познания Слона для Вас очевиден, надеюсь?
Не поделитесь ли?

Таки итог не очевиден? Очень странно, очень...
Первый говорил, что слон - это такая большая гиблкая змея; второй утверждал, что слон - это тонкая веревка с кисточкой на конце; третий говорил, что слон - это большая колонна, покрытая кожей и т.д. Смысл аналогии с Истиной улавливаете?


Опаньки. Как для исследователя в этом вопросе для Вас не должно существовать оппонентов. Есть два полюса изучаемого Вами явления, и как исследователь Вы должны стоять над этими полюсами, а не на одном из них. Неужели это не очевидно?
Ну хорошо, не оппонента, а противоположного полюса.

И еще раз повторю - исследователь должен стоять над полюсами в своих исследованиях, только тогда он может претендовать на объективность. Предпочтения исследователя в частной жизни - это уже другая песня.


Ну, например, потому, что я, как неверующий, смотрю на тексты Нового Завета без заданных верой стереотипов.
Зато Вы смотрите на них через призму стереотипов, заданных неверием.

Укажите мне, пожалуйста, какой конкретно стереотип, заданный неверием, был мною продемонстрирован в случае со скопцами?


Но Церковь принимала самое активное участие в уничтожении памятников индейских культур, во многом именно благодаря усилиям католических священников мы сейчас так мало знаем о цивилизациях Мезамерики. Тоже будете с этим спорить?
А талибы уничтожили статую Будды в Бамиане. И что?

И то, что талибы в отношении к чужой культуре такие же варвары, как и Католическая церковь Средних веков. Заметьте, я не ставлю знак равенства между средневековым католичеством и современным, для меня очевидно, что это практически разные религии.


Мое личное мнение о человеческих жертвоприношениях - отрицательное. А теперь встречный вопрос - Вы это каким-то образом увязываете с уничтожением этих цивилизаций?
Да, некоторым образом увязываю.

Т.е. цивилизация средневековой Европы с ее кострами тоже была достойна уничтожения, я правильно понял, к чему Вы клоните?


И почему слово "цивилизации" Вы берете в кавычки? У Вас вообще есть представление о значении термина "цивилизация" в исторической науке?
Потому, что у меня язык не поворачивается назвать их "цивилизованными" (в том, распространенном толковании этого термина).

Вот именно поэтому и у меня язык не поворачивается назвать Вас объективным исследователем. Кстати, какой-нибудь японец XVII-XVIII вв. с полным правом назвал бы европейцев дикарями - у него бы язык не повернулся считать их "цивилизованными".


О различных толкованиях термина "цивилизация", также как и термина "культура" я осведомлен, не беспокойтесь.

Толкования - это у Библии. У научных терминов есть строгое и четко определенное значение. В этом смысл научного познания, знаете ли - создавать такие описания явлений, которые не допускают многозначных толкований.