Рабин "болтает" о высоких материях

[Вадим77]

не ко мне, а к тем Вашим эрудированным и шибко изобретательным собеседникам, которые тут продвигают язычество, заявляя, что иное - Отец, а иное - Творец.

Ещё, не помню уж, в который раз, повторю: лично я не имею ничего против такого вИдения Мироздания, но давно пора все точки над "i" расставить. Однако, все они, как один, упорно этого избегают. И спросил я Вас, почему, на Ваш взгляд, они трусят заявить об этом открыто? На самом деле, ответ прост.

Если сторонник сей доктрины, помимо прочего, человек честный, он просто обязан предварить любые свои "размышления на тему" заявлением:

Иисус канонических Евангелий - лжец.

И перед тем из них, кто наберётся храбрости и скажет это, шляпу сниму.

Владимир, никто тут ничего не боится. Если Вы хотите - можем подискутировать на эту тему. Только что-то подсказывает мне, что не станете Вы рисковать.

Думается, что Вы даже не попытаетесь убедить нас в своей правоте, если таковая имеется.
Один такой уже слился, говорю сейчас о небезызвестном нам Илье Крохмале.
Видео я Вам привел. Для начала дискуссии этого достаточно.
А заявить, что мы считаем Христа лжецом - это очередная попытка выдать желаемое за действительное.

Если хотите - давайте аргументированно, в разрезе указанной темы и аргументов, приведенных в видео.

Знаете, меня всегда умиляли люди, которые делают из Библии сборник сказок, и им не важно, что творится за окном - они в него не имеют желания выглядывать. Им и в своем футляре уютно.

[Вадим77]

Таков принцип различных миров космического существования и различных уровней нашего бытия; они как лестница, спускающаяся в Материю. Но для нашего обычного материализованного сознания все это не существует, потому что оно скрыто от нас нашими заботами о своем существовании в маленьком уголке материальной вселенной и мелкими переживаниями того короткого отрезка времени, который отведен нам на нашу жизнь в одном теле на этой земле. Для этого сознания мир -- это масса материальных объектов и сил, облеченных в какие-то формы и гармонизированных в систему организованных движений несколькими фиксированными самосуществующими законами, которым нам приходится подчиняться, которые нами управляют и нас ограничивают, и которые мы должны как можно лучше понять, чтобы как можно лучше использовать единственный краткий миг существования, начинающийся рождением и заканчивающийся смертью, и никогда не повторяющийся. Наше собственное бытие -- это своего рода случайность или, по крайней мере, небольшое и незначительное обстоятельство во вселенской жизни Материи или в вечном потоке творений материальной Силы. Каким-то образом душа или ум оказались в теле, и оно бредет среди вещей и сил, которые не очень хорошо понимает, сначала целиком поглощенное проблемами выживания в опасном и по большей части враждебном мире, а затем усилиями понять его законы и использовать их, чтобы сделать жизнь как можно более терпимой или счастливой, пока она еще продолжается. Если бы мы действительно не представляли собой ничего более, чем такое незначительное движение индивидуализированного ума в Материи, существование не могло бы предложить нам ничего сверх этого; его лучшая часть представляла бы собой не более, чем такую борьбу эфемерного интеллекта и воли с вечной Материей и с трудностями Жизни, дополненную и смягченную игрой воображения и утешительными фикциями, которые нам предлагают религия и искусство, и всеми чудесами, о которые лелеет ум и беспокойная фантазия человека.
Религия дает человеку правила, по которым в своей смертной жизни он готовит себя к бессмертию. Он -- душа, а не тело, и его земная жизнь -- это средство определения будущих условий его духовного бытия. В этом все религии сходятся; но дальше этого мы не находим в них ничего достаточно определенного.

Я не понимаю до конца, что ты так зациклился на этом: материя, не материя. В своей основе материя, скорее всего, имеет чисто энергетическую составляющую. Ну это как бы современная физика, куда ж без нее. Или ты в физике не силен?

А раз так, то то, что на этом плане (то есть этим прибором восприятия-телом) нам видится грубо-материальным, в Матрице Слова имеет духовную (энергетическую возможно) основу. Это не значит, что есть две отдельные матрицы, это значит, что Матрица несет набор некоторых свойств объектов в определенном диапазоне их восприятия. Например, если мы зададим к описанию понятие "красота", то включить в Матрицу мы будем должны абсолютно ВСЕ мнения участников на этот счёт, и таких определений наберутся миллиарды.

МЫСЛЬ, к примеру - она материальна или нет? Находится же в "мире" материи.
Научись уже вокруг себя искать подсказки и аналогии.

[Rabin]

Я не понимаю до конца, что ты так зациклился на этом: материя, не материя. В своей основе материя, скорее всего, имеет чисто энергетическую составляющую. Ну это как бы современная физика, куда ж без нее. Или ты в физике не силен?

А раз так, то то, что на этом плане (то есть этим прибором восприятия-телом) нам видится грубо-материальным, в Матрице Слова имеет духовную (энергетическую возможно) основу. Это не значит, что есть две отдельные матрицы, это значит, что Матрица несет набор некоторых свойств объектов в определенном диапазоне их восприятия. Например, если мы зададим к описанию понятие "красота", то включить в Матрицу мы будем должны абсолютно ВСЕ мнения участников на этот счёт, и таких определений наберутся миллиарды.

МЫСЛЬ, к примеру - она материальна или нет? Находится же в "мире" материи.
Научись уже вокруг себя искать подсказки и аналогии.

Должен, просто обязан, наставить тебя для дальнейшего диалога... Если сложный текст не охватывается с впервого раза, с наскока, перечти его ещё пару раз. Я сам пользуюсь этим способом, это подобно библейскому сравнению с пережёвыванием твёрдой пищи. Самое первое предложение избраной тобой цитаты

Таков принцип различных миров космического существования и различных уровней нашего бытия; они как лестница, спускающаяся в Материю.

А ты вопрошаешь

В своей основе материя, скорее всего, имеет чисто энергетическую составляющую. Ну это как бы современная физика, куда ж без нее. Или ты в физике не силен?

Не годно так поступать...
Есть ещё у тебя спецефический момент, он проявляется у всех почитателей (адептов) Полякова, -- перенести символику на уже представленные писанием символами обстоятельства. Поясню, ты принимаешь за отправную точку рассуждений иллюзорность жизни во всей полноте, что и означает вводишь символику в происходящее с человеком, а затем на этом не останавливаешься и продолжаешь символы существующие переводить в символы предполагаемые. Например, есть символ "Иисус", Его писание ввводит в христианина(адепта) строками "и уже не я живу, но Христос" и здесь ты начинаешь перелопачивать(вскапывать по вскопанному) при этом пропадает символ "человек" появляются сознание и поднадсознание в которых Иисус уже не "Иисус", но некие события происходящие с "чистым" сознанием, включающие в себя крещения, распятие и др.
Всё это примитивно напоминает хорошо обыгранную идею В к/ф "Начало" с Декаприо, - сон во сне сна.
И потом...ты опять выпал из контекста. Если позволишь ещё совет:"Не старайся угодить всем участникам беседы, не выйдет."

Но Вас терять жалко.

Перейди в "личку", если Валя будет благосклонной, станешь наслаждаться общением, не бегая за ней по темам

Заняв позицию в принципе Материи, Дух становится физическим я физического мира под властью физической Природы. Человек есть дух, но дух, который живет как ментальное существо в физической Природе; для своего самосознания он является умом в физическом теле. Но, прежде всего, он является ментальным существом материализованным, и он принимает материализованную душу, за свое действительное я. В конечном счете его духовная жизнь превалирует, уничтожает его тенденции, связанные с земным существованием, и рвет его связи и ограничения. Дух может занять положение равновесия в принципе Жизни, не в Материи. Пропорционально тому, как сила этого принципа Жизни проявляется в нем и овладевает его физическим бытием, этот сын земли становится проводником жизненной энергии, сильным в своих желаниях.Тем не менее эта действенность никогда даже не приблизилась бы к полному и настоящему совершенству; ибо условия мира желаний, также как и физического, являются недостаточными для развития полной духовной жизни.
Ментальная душа живет в ментальном, или тонком, теле, которое обладает способностью к знанию, пониманию, симпатии и взаимопроникновению с другими существами, трудно вообразимым для нас, а также свободной, тонкой и обладающей обширным радиусом действия способностью чувствовать, не ограниченной более грубыми условиями физической природы. И для нашего обычного понятия это вполне может показаться законченным совершенством, что-то, к чему человек может стремиться в высочайшем полете идеализма.
Характер высших состояний души и соответствующих им высших миров духовной Природы трудно уловить. Святые писания только аллегорически описывают их при помощи образов, намеков и символов.

[Маринеско]

Перейди в "личку", если Валя будет благосклонной, станешь наслаждаться общением, не бегая за ней по темам

Слышь ты, Воин Христов. Советы свои держи при себе. Завидуй молча. И кто такая Валя?

[Ордина]

Ну, если поняли, тогда вопрос Ваш:


не ко мне, а к тем Вашим эрудированным и шибко изобретательным собеседникам, которые тут продвигают язычество, заявляя, что иное - Отец, а иное - Творец.

Вот тут почти горячо. Не достает в этой связке только Дьявола. И совершенно верно Вы замечаете, что они (ОНИ) продвигают язычество, а трубят о единобожии.

Ещё, не помню уж, в который раз, повторю: лично я не имею ничего против такого вИдения Мироздания, но давно пора все точки над "i" расставить. Однако, все они, как один, упорно этого избегают. И спросил я Вас, почему, на Ваш взгляд, они трусят заявить об этом открыто? На самом деле, ответ прост.

Если сторонник сей доктрины, помимо прочего, человек честный, он просто обязан предварить любые свои "размышления на тему" заявлением:

Иисус канонических Евангелий - лжец.

И перед тем из них, кто наберётся храбрости и скажет это, шляпу сниму.

А вот тут как говорят - приехали....

Или Вы не достаточно внимательно читали (а может не полностью читали) Писание. Посему не увидели ЕДИНОЙ нити повествования. Посему такой вот не утешительный вывод. Отчего же Он лжец?

Сейчас вот задам такой вот вопрос: Если лжец, то отчего не отказывается от Отца? Он только подтверждает то, что уже видно с Мойсеева Закона, что для физического человека - закон не исполним.

Смотрите:
"²⁴ и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
²⁵ Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
²⁶ А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. "

Ученики изумились. Им ведь втолковывалось, что путем исполнения заповедей - они войдут в Царство Бога. А кто не будет исполнять - того за борт. А тут вот и вовсе всякой надежды лишил.... Изумились....

Словом вера в римскую практику разделяй - и властвуй - полностью "коту под хвост".

Но прошу внимательно вдуматься в следующую реплику Иисуса Это все в том же МФ.19:
"²⁷ Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
²⁹ И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
³⁰ Многие же будут первые последними, и последние первыми. "

28 стих сообщает нам, что построение творения не завершено, что оно продолжается и как бы набирая опыта - взрослеет. И когда достигнет завершения, то Сын сядет на престоле, как свершивший задуманное. Тогда и Свое творение к Себе же и введет в новый мир НОВЫЙ - иной.

Выразилась несколько замысловато. Давайте вот еще раз. Творение будет преображаться одновременно, как и среда обитания, так и все части его составляющие. Особенно - вершина творения - человек. От исполнения задачи (то есть решения ее) зависит весь сотворенный мир. Но решить задачу ученик может только по накоплении некоего багажа знаний. Вот об этом идет речь в стихе 30. Что придется изменить на 180 градусов то, что сейчас понимается верным путем решения задачи.

А что же в результате будет?: говорит стих 29 - речь о награде. Но в этом же стихе сказано, что придется понять, что все чему мы следовали учением наших предшественников (отца, матери) было до времени предусмотрено, пока мы не увидим его ложность и истинную цель Творца. Это и есть в словах "ради Имени Моего". Не примитивное тщеславие и честолюбие. А осознание, что(?!) практически Он совершил, приходя сюда. Осознание.

- - - Добавлено - - -

Честно? Не верю атеистам. Агностикам - верю. Про тех, что говорят, что верят ...? Забанят за то, что думаю с лёта. Хотя мне и пофик. Но Вас терять жалко.

Маринеско, да не забанят - пропьем все , но флот не посрамим и не предадим!!! Я же тоже по званию - капитан, правда уже в запасе и не того рода войск. Кто же им правду - матку резать будет?

А вот с атеистами - Вы здорово выразились .

- - - Добавлено - - -

Я Вам уже одну из ссылок нашел. Там вообще дайджест. Может найдете уже час времени на изучение? Вы думаете, что у меня много времени на пересказ? Я, например, работаю, и свободного времени очень мало. Если посмотрите и будут вопросы - задавайте, отвечу с удовольствием.

https://m.youtube.com/watch?v=AQbq0yFSQtU

Спасибо может сегодня выкрою время.

[Владимир 3694]

Или Вы не достаточно внимательно читали (а может не полностью читали) Писание...

... или Вы недостаточно внимательно читаете то, что. я пишу.

Отчего же Он лжец?

Сейчас вот задам такой вот вопрос: Если лжец, то отчего не отказывается от Отца?.

Ещё раз: не ко мне вопрос, а к тем, кто утверждает, что, называя Иерусалимский Храм домом Отца, Иисус под Отцом имеет в виду не Того, которого Четырёхбуквенным Именем называют, а иного.

Он только подтверждает то, что уже видно с Мойсеева Закона, что для физического человека - закон не исполним.

Закон не только (да и не столько) для физического человека написан.

P.S.

... или Вы недостаточно внимательно читаете то, что. я пишу.

Создаётся впечатление, что прочитать то, что пишу, так, как пишу, Вам мешает некая "установка по умолчанию". Но пока не пойму, какая. А хочется.

[Владимир 3694]

Думается, что Вы даже не попытаетесь убедить нас в своей правоте, если таковая имеется.

Верно Вам думается.

[Вадим77]

Ещё раз: не ко мне вопрос, а к тем, кто утверждает, что, называя Иерусалимский Храм домом Отца, Иисус под Отцом имеет в виду не Того, которого Четырёхбуквенным Именем называют, а иного.

Диалог пошел опосредованно, понятно, через третьих лиц. Предсказуемо

Только здания/сооружения, города/сёла и прочая муть - это вообще не тема Писания, дорогой Владимир. Вы попались в ловушку имен собственных, но забыли прочитать в конце титров, что "все совпадения с реальными персонажами случайны". И глядя глазками в том же Иерусалиме на развалины древней постройки, именуемой Западная стена храма (не поверите, имел возможность лицезреть эти жалкие камешки своими глазами) - Вы вместе со всеми благоговейно умиляетесь. И чем ЭТО лучше язычества или идолопоклонничества, спрошу я Вас?

Храм Отца, дорогой Владимир, это не ваш любимый Иерусалим, и далеко не культовое здание, как бы Вам этого не хотелось.
Иисус сказал нам, что есть истинный Храм, который он разрушит и восстановит в три дня - и который в нём будет пребывать вечно, и где будет его Отец вместе с ним (ну а про ту фразу, что в рукотворных "храмах" Отца без Христа никогда не было, нет и не будет, Вы вообще почему-то умалчиваете, стыдливо опустив глаза в пол).

А где пребываете Вы, Владимир? В рукотворном храме? Я даже больше Вам скажу, что и этот квази-храм - это не камни и цемент, да и не в городе он стоит. Это - храм Иеговы, и находится он в Вас, Владимир. В вашем "славном", но немножко замусоренном уме, где смешались в кучу кони, люди... Вы - этот "храм". Может ли новое мышление-Христос войти в эти развалины "храма"? Может, но лишь с определенной целью: чтобы выгнать оттуда сидящего там под видом Бога.

Ну трудно человеку понять, что он сам лепит образ своего бога из самого себя. А больше ему и не откуда... Правильно Вы сказали - чистой воды язычество.

[Вадим77]

Должен, просто обязан, наставить тебя для дальнейшего диалога... Если сложный текст не охватывается с впервого раза, с наскока, перечти его ещё пару раз. Я сам пользуюсь этим способом, это подобно библейскому сравнению с пережёвыванием твёрдой пищи. Самое первое предложение избраной тобой цитаты А ты вопрошаешь Не годно так поступать...
Есть ещё у тебя спецефический момент, он проявляется у всех почитателей (адептов) Полякова, -- перенести символику на уже представленные писанием символами обстоятельства. Поясню, ты принимаешь за отправную точку рассуждений иллюзорность жизни во всей полноте, что и означает вводишь символику в происходящее с человеком, а затем на этом не останавливаешься и продолжаешь символы существующие переводить в символы предполагаемые. Например, есть символ "Иисус", Его писание ввводит в христианина(адепта) строками "и уже не я живу, но Христос" и здесь ты начинаешь перелопачивать(вскапывать по вскопанному) при этом пропадает символ "человек" появляются сознание и поднадсознание в которых Иисус уже не "Иисус", но некие события происходящие с "чистым" сознанием, включающие в себя крещения, распятие и др.
Всё это примитивно напоминает хорошо обыгранную идею В к/ф "Начало" с Декаприо, - сон во сне сна

Соглашусь с твоей критикой. Не могу еще точно сказать, где заканчивается один символ и начинается другой. Да и возможно ли это для нас-адамов? Вон Павел попытался описать словами, побекал-помекал да бросил это дело. Так и мы, похоже, выглядим аналогично ему в глазах читающих.

[Владимир 3694]

А где пребываете Вы, Владимир?

Для Вас я пребываю там, куда Вы меня поставили - согласно Вашему разумению. Мне от этого ни холодно, ни жарко, а Вам - комфортно. Только не надо меня на "слабо" брать, ладно? Ребячество это.

[Маринеско]

Маринеско, да не забанят - пропьем все , но флот не посрамим и не предадим!!!

Я же тоже по званию - капитан, правда уже в запасе и не того рода войск. Кто же им правду - матку резать будет?

А вот с атеистами - Вы здорово выразились .

Если я начну вслух говорить то, что произношу мысленно, дамы в обморок попадают. И не только дамы. Тут я вижу немало феминных чуваков.

Приветствую, коллега. Из опыта сетевого общения: правда не доходит до реципиента, когда в его глазах осколки кривого зеркала, а сердце - кусок льда.

Спасибо. Мне кажется, атеисты пытаются спрятать своё огромное желание поверить. Не случайно, среди них довольно много почитателей такого жанра, как научная фантастика.

[Владимир 3694]

Храм Отца, дорогой Владимир, это не ваш любимый Иерусалим, и далеко не культовое здание, как бы Вам этого не хотелось

Знаете, чего мне больше всего хотелось бы? Я сколько раз говорил, что материальным аспектом Писания не занимаюсь вообще? Так вот, мне не хотелось бы общаться с людьми, которые, из своих корыстных побуждений исходя, дураками прикидываются, делая вид, что этого не понимают. Или Вы не прикидываетесь?

Подумайте над этими моими словами, прежде чем письками со мною мериться. Андерстенд? Хорошенько подумайте.

[Ордина]

Я Вам уже одну из ссылок нашел. Там вообще дайджест. Может найдете уже час времени на изучение? Вы думаете, что у меня много времени на пересказ? Я, например, работаю, и свободного времени очень мало. Если посмотрите и будут вопросы - задавайте, отвечу с удовольствием.

https://m.youtube.com/watch?v=AQbq0yFSQtU

Вопросов у меня к Вам нет. Понимаю, что при таком восприятии Библии они у Вас. Яровой указывает на Библию, что Ей доверять не следует. Но у него самого выходит, как принято говорить: вот тут читаем, тут не читаем, а здесь рыбу заворачиваем.

Поднятые вопросы не открывают смысла творения и роли человека в этом мире, о цели этого мира.

Я же вижу в Библии цельное, последовательное повествование, кажущиеся противоречия целиком снимаются при понимании этой единой сюжетной линии. А, главное, это понятна цель, поставленная Творцом.

Только уж слишком длинный ролик.

[Вадим77]

Для Вас я пребываю там, куда Вы меня поставили - согласно Вашему разумению. Мне от этого ни холодно, ни жарко, а Вам - комфортно. Только не надо меня на "слабо" брать, ладно? Ребячество это.

Ладно, всё ясно.

- - - Добавлено - - -

Знаете, чего мне больше всего хотелось бы? Я сколько раз говорил, что материальным аспектом Писания не занимаюсь вообще? Так вот, мне не хотелось бы общаться с людьми, которые, из своих корыстных побуждений исходя, дураками прикидываются, делая вид, что этого не понимают. Или Вы не прикидываетесь?

Подумайте над этими моими словами, прежде чем письками со мною мериться. Андерстенд? Хорошенько подумайте.

Я подумал. Не хотите обсуждать - право Ваше. Да, возможно было бы интересно и полезно, но... видно, не судьба...

[Ордина]

Если я начну вслух говорить то, что произношу мысленно, дамы в обморок попадают. И не только дамы. Тут я вижу немало феминных чуваков.

Приветствую, коллега. Из опыта сетевого общения: правда не доходит до реципиента, когда в его глазах осколки кривого зеркала, а сердце - кусок льда.

Спасибо. Мне кажется, атеисты пытаются спрятать своё огромное желание поверить. Не случайно, среди них довольно много почитателей такого жанра, как научная фантастика.

Да не попадают, просто визжать начнут, так это не страшно.

Вы пишете, что не слышат в сетевом общении, если бы только в сетевом. ... И так не слышат. Человек существо по натуре ленивое - лениво читать, лениво мыслить... Но это не Важно, мне много лет назад один человек, видя как меня "лупцуют" на одном из форумов (а я тогда еще и сама то была как ёжик в тумане и не хватало ни фактов ни быстроты понимания), Так он мне написал лично, я не сразу поняла глубину фразы: "Валентина, вас здесь не слышат, но не расстраивайтесь - вас слышит Космос и Он рассудит кто прав."

Это теперь я пограмотнела и понимаю, что мысль человеческая тоже работает как и Божья, ну слабее, но - да.

Сказано же Иисусом : "Где двое или трое собраны во имя Мое - там и Я среди них..." Значит если совпадает с Ним наше понимание, то оно и свершится, а нет, так это только мой грех и больше ничей.

Про называющих себя атеистами Вы верно выразились.

Прошу прощения, но весь ролик Вадима77 сожрал время и я Владимиру 3694 отвечу завтра.