Внеконфессиональные христиане.

[koan]

Так вера без причастия невозможна.как вы спасетесь без причастия,говоря "я верую"?


так самого Христа фарисеи называли безумный и бесноватым,потому что не по Духу судили

Причастие должно быть Духу Любви, а не символу: хлебу и вину.

[Певчий]

Если невозможно, то вышеприведенные слова не более чем выдумки.

Почему выдумки, если человек сам признается, что не видит в гомосексуализме ничего преступного и при этом отделяет себя от всех христианских течений именно потому, что большинство из них с ним не согласны? У вас что, есть документальные подтверждения, что конфессия межконфессионалов верит так-то и так-то, а вот так-то и так-то не верит? - У вас нет таких документов. А вот у православных, католиков, лютеран и еще у ряда других христианских течений есть свои официально озвученные позиции относительно их вероучения. У большинства они разжевываются в катехизисах. А у вас таких общих для всех внеконфессионалов катехизисов нет. Так что не стоит Вам решать за всех внеконфессионалов, как они веруют. Кто дал Вам право отказывать тому гомосексуалисту в праве именоваться "внеконфессионалом"?

[elios]

Почему выдумки, если человек сам признается, что не видит в гомосексуализме ничего преступного и при этом отделяет себя от всех христианских течений именно потому, что большинство из них с ним не согласны?

И что? Он на основании Писания подтверждает свое убеждение?

У вас что, есть документальные подтверждения, что конфессия межконфессионалов верит так-то и так-то, а вот так-то и так-то не верит? - У вас нет таких документов. А вот у православных, католиков, лютеран и еще у ряда других христианских течений есть свои официально озвученные позиции относительно их вероучения. У большинства они разжевываются в катехизисах. А у вас таких общих для всех внеконфессионалов катехизисов нет. Так что не стоит Вам решать за всех внеконфессионалов, как они веруют.

Такие документы есть и они принадлежат всем. Называются они Библия, но многих эта книга не устраивает. Поэтому понаписывали разные там людские катехизисы и пр. док., подтверждающие неприятие учения Иисуса Христа.

Кто дал Вам право отказывать тому гомосексуалисту в праве именоваться "внеконфессионалом"?

Пусть кричит себе, что вздумается.

[Вадим Ч.]

Почему выдумки, если человек сам признается, что не видит в гомосексуализме ничего преступного и при этом отделяет себя от всех христианских течений именно потому, что большинство из них с ним не согласны? У вас что, есть документальные подтверждения, что конфессия межконфессионалов верит так-то и так-то, а вот так-то и так-то не верит? - У вас нет таких документов. А вот у православных, католиков, лютеран и еще у ряда других христианских течений есть свои официально озвученные позиции относительно их вероучения. У большинства они разжевываются в катехизисах. А у вас таких общих для всех внеконфессионалов катехизисов нет. Так что не стоит Вам решать за всех внеконфессионалов, как они веруют. Кто дал Вам право отказывать тому гомосексуалисту в праве именоваться "внеконфессионалом"?

Брат, не горячитесь так пожалуйста. Объединения внеконфессионалов не может быть априори. Объединившись, они перестанут быть таковыми. Все, что они могут - примкнуть к какой-либо конфессии и, опять же, автоматически перестать быть внеконфессионалами. Это очевидно, я думаю, всем. Поэтому ни церковного учения, ни церковной традиции, ни прочих атрибутов церкви у них нет и быть не может. Как впрочем, и особой почести от Господа, поскольку внеконфессионализм - не признак особой "святости". Однако, утверждать, что все внеконфессионалы - некие негодяи и в их среде процветают самые низменные человеческие пороки не стоит. Внеконфессиональные христиане настолько же порочны, насколько порочны христиане вообще, поскольку читают ту же Библию, что и Вы. Все, что меня, например, волнует, - как сохранить верность Господу в мире зла и искушений, когда рядом нет друга (не считая Христа), который смог бы тебя духовно поддержать в трудную минуту. Вот и все.

[Певчий]

И что? Он на основании Писания подтверждает свое убеждение?

Понятия не имею. У него, как и у Вас, нет ни символа веры, ни катехизиса, где бы можно было четко определить, на основании чего он так считает. Он просто убежден, что то Бог ему открывает так истину.

Такие документы есть и они принадлежат всем. Называются они Библия, но многих эта книга не устраивает.

Библию люди понимают в меру собственного духовного уровня. СИ понимают так, мормоны - иначе, белое братство - еще по своему. Тысячи "межконфессионалов" тоже трактуют ее, как им кажется более правильным. С какой стати Ваше понимание Библии должно иметь больше веса, чем понимание какого-то Васи Пупкина, ненавидящего все христианские течения и доказывающего, что его мнение - это не его мнение, а мнение самого Бога?

Поэтому понаписывали разные там людские катехизисы и пр. док., подтверждающие неприятие учения Иисуса Христа.

Вот и тот гомик, ваш собрат по межконфессионализму, считает точно также. Так почему же Вы своему братику отказываете в любви? У вас так много общего - общая неприязнь ко всем христианским течениям. Вас это роднит и объединяет. Не думаю, что Ваше понимание Библии для него более авторитетно, чем его собственное понимание.

- - - Добавлено - - -

Брат, не горячитесь так пожалуйста.

С чего мне горячится? С того, что люди сами себя в глупое положение поставили? - Это может вызвать только иронию, но никак ни разгорячение крови.

[elios]

Понятия не имею. У него, как и у Вас, нет ни символа веры, ни катехизиса, где бы можно было четко определить, на основании чего он так считает. Он просто убежден, что то Бог ему открывает так истину.

Ну много кто что считает. И что? Кто-то может доказать свою правоту? Вот и Михаил Архангел, споря с лукавым не посмел вынести укоризненного суда, но сказал: -"да запретит тебе Господь". Так что кто прав, а кто нет, решит Господь.

Библию люди понимают в меру собственного духовного уровня. СИ понимают так, мормоны - иначе, белое братство - еще по своему. Тысячи "межконфессионалов" тоже трактуют ее, как им кажется более правильным. С какой стати Ваше понимание Библии должно иметь больше веса, чем понимание какого-то Васи Пупкина, ненавидящего все христианские течения и доказывающего, что его мнение - это не его мнение, а мнение самого Бога?

Свое понимание Библии я основываю на самой Библии, а не на каких-то катехизисах.

Вот и тот гомик, ваш собрат по межконфессионализму, считает точно также. Так почему же Вы своему братику отказываете в любви?

Понятно, вы никому не отказываете, лишь бы макулатуру несли.

У вас так много общего - общая неприязнь ко всем христианским течениям.
Вас это роднит и объединяет. Не думаю, что Ваше понимание Библии для него более авторитетно, чем его собственное понимание.

Признался бы честно, что бизнес, замаскированный под благие цели упал, вот и разошелся к гомикам причитать тех, кто больше в копилку на 6-й мерседес не кидает.

[express]

Одностороннее толкование Библии это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт людей в погибель (1Тим.4:1).

Именно этим Вы и занимаетесь.

Я уже не обращаю внимание на твои клеветнические высказывания (бездоказательные обвинения), подтверждающие, каким ты духом водим (Откр.12:10).

Вы вправе негативно относиться к ПЦ, следуя своему уровню мышления. Но при этом Вам все равно нужно противопоставить ПЦ реальную другую церковь, существующую на земле все эти 2000 лет. А этого вашей конфессии "внеконфессионалов" сделать практически невозможно, так как у вас нет доказательств, что ваши собратья по духу были в истории вообще до вас...

Почитай, для примера, энциклопедию Брокгауза, издающуюся с начала 19 века, которую писали более 1000 человек, водимые Духом Святым, чтобы понять, что ты глубоко заблуждаешься. Я прочитал её и на 99% согласен с тем, что там написано, а 1%, если бы мы встретились с авторами этого издания, то, я думаю, нашли бы общий язык.

Бог возраждает людей от Духа Своего, а не человек: "Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего" (Рим.9:16). То есть берёт под Свой контроль и ведёт до момента возрождения свыше, и потом по жизни...

Первый шаг на пути спасения человека это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17). Достаточно Библию (Новый Завет) прочитать, чтобы уверовать.

Второй шаг - покаяние: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15), "а если не покаетесь, то все погибнете" (Лук.13:4-5). Через покаяние человек рождается свыше. Иисус сказал: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3).

Вот и весь процесс рождения свыше, без участия человека! Потом, конечно, надо креститься в воде и Духом Святым, и совершать другие элементы спасения, но это другая тема...

Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой «другой Иисус» (2Кор.11:3-4) - это дьявол обольститель вселенной (Откр.12:9), лжец (Иоан.8:44), пришёл, чтобы убить, украсть и погубить (Иоан.10:10), который действует через лжеапостолов, лжепророков, лжеучителей, лжебратьев... (сеет смертельные зёрна лжи, беззакония) (1Тим.4:1).

Где обитают люди Божии? Сегодняшнее отступление от Бога (2Фес.2:3-4) подобно отступлению израильского народа в ветхозаветные времена (Иер.5:27-31; 44:1-29; Ам.9:7-8; 2Пар.36:15-21; Деян.7:51-53), когда существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль...), жестоко гонимые отступниками...

Так же и сегодня существуют истинные люди Божии, через которых говорит Бог (Лук.10:16). Это те, кто сохранил веру в библейского истинного Бога - не преклонил свои колени перед лжебогом "другим Иисусом" (антихристом) (2Кор.11:3-4; 2Фес.2:4). Они стоят за истину до смерти (Откр.20:4), и верят обетованиям Божьим, что их число на земле не менее 7000 человек (Рим.11:2-5), потому что «врата ада не одолеют церковь Его» (Матф.16:18).

Вот в этой истинной церкви обитает Бог, «поклоняющейся Ему в духе и истине» (Иоан.4:23-24), разбросанной по всему миру в виде малочисленных групп, не связанных между собой, которыми руководит Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

[express]

Да и в целом определение вашего "внеконфессионализма" - это область самоопределения, когда любой человек, переругавшийся со всеми христианами, может объявить всех козлами, а себя любимого - последней овцой. Вероучение разных "внеконфессионалов" слишком не целостно, нет единомыслия даже между вами. Один из вас доказывает, что Божий Сын - это обычная тварь. Другой соглашается, что в Нем есть две природы, Божественная и тварная. Один внеконфессионал проповедует, что и Коран такое же Божье слово, как и Библия. А другой ваш собрат по дроблению и отделения от всех признает только Библию. У вас нет целостного учения, общевыраженного...

Не вали всю в кучу! Конечно, не каждый внеконфессионал - человек Божий! Но образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики, которые не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям). Были гонимы, убиваемы... именно конфессионалами (фарисеями, саддукеями). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с великим отступлением от Бога 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор): "отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня" (Лук.10:16).

[adashev]

Вот, о чём пишет историк А. Б. Картышев в книге "История русской церкви": в 325 году император Константин созвал первый вселенский собор в г. Никее, который состоялся в большом зале императорского дворца. На соборе присутствовало около 318 епископов... Собор (под руководством императора Константина)

А эти 318 епископов были внеконфессионалами?

Сформулировал "символ веры" (главная роль в составлении которого принадлежала императору Константину)

константин не составлял Символа веры. т.к. слабо разбирался в богословских вопросах. В символе веры было отражено всего лишь то, во что верила Церковь.

Постановил 20 дисциплинарных канонов, касающихся духовенства, юридических конфликтов, отхода от веры...;

и что страшного?

Предал анафеме всех несогласных с православной... верой.

Анафема - отлучение от Церкви. Кто исповедует свою веру, тот находится вне Церкви.

По окончании собора император Константин издал грамоту, в которой убеждал единодушно исповедовать установленную на соборе веру (господствующую), как "мысль Божию, объявленную Духом Святым через согласие столь многих и столь великих apxиереев" (таким образом, с 325 года начала существовать государственная православная, господствующая... церковь, учреждённая императором Константином).

Может покажете, что вера принятая на соборе отличалась от дособорной веры? или что поместные Церкви до 325 года не были едины? Как были, так и остались, только христианство получило статус разрешённой религии (а не государственной, как пишут всякие грамотеи). Государственной она станет позже при преемниках Константина.
Не забудьте добавить сюда и то, что современный канон Нового Завета впервые появляется в "государственной конфессии".




- - - Добавлено - - -

Не вали всю в кучу! Конечно, не каждый внеконфессионал - человек Божий! Но образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики, которые не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям).

И кто тут навалил в кучу? Хватит писать ерунду, фарисеи и саддукеи никакие не конфессии. И Иисус, и апостолы и фарисеи с саддукеями - это представители одной Церкви - ветхозаветной. Ходили в один храм и приносили одни жертвы. Участвовали в богослужениях. возглавляшимися одним первосвященником.

[Певчий]

Ну много кто что считает. И что? Кто-то может доказать свою правоту?

Вот и попробуйте применить Ваши слова теперь к себе же самому. А реальность такова, что за "внеконфессионализмом" стоит обычный грех разделения, где сатана дробит людей на отдельные части тела, отсеченные от целостного тела. Вы (внеконфессионалы) не способны уживаться с такими же немощными, как сами. Я не удивлюсь, если и в личной жизни у вас такие же проблемы. Мой опыт общения с такими людьми показывает, что внеконфессионалы совершенно не умеют сглаживать углы даже во взаимоотношениях в браке. Они слишком принципиальны во вторичном, не уступчивы в своих принципах настолько, что любовь у них отходит на второй план, по сравнению с их принципами. Это обычная "прелесть".

Вот и Михаил Архангел, споря с лукавым не посмел вынести укоризненного суда, но сказал: -"да запретит тебе Господь". Так что кто прав, а кто нет, решит Господь.

Вам бы вспомнить об этом тогда, когда Вы выносили свой суд всем христианам, принадлежащих к различным христианским течениям, не захотевшим поддержать вашу тенденцию к внеконфессионализму.

Свое понимание Библии я основываю на самой Библии, а не на каких-то катехизисах.

Я думаю, что Вы слишком поверхностны в своих суждениях. Мелко плаваете. Потому Вам и кажется, что все Ваши представления основаны на Библии, а не на собственном понимании Библии.

Признался бы честно, что бизнес, замаскированный под благие цели упал, вот и разошелся к гомикам причитать тех, кто больше в копилку на 6-й мерседес не кидает.

Если бы я согласился с такой формулировкой, то это честностью никак бы не было с моей стороны.

[rebenokavraama]

Уже просто треп пошел, простите. МЫ внеконфессионалы с мужем вместе уже 10 лет, 20 лет мы браке и никаих углов у нас нет впринципе, есть одна плоть, радость, мир и любовь, как и полагается людям посвятившим себя Богу иметь в Духе Его Святом. С детьми подростками тоже никаких пробем нет ни у нас с ними ни у них между собой.
Потом сама ведь православная это всего лишь продукт разделения, как бы факт ведь. Так что вы тоже своего рода как вы там окрестили внеконфессионалов, а ну да грешники.
Вообще заметила, когда светильник здвигается,то разумные просто какие-то установки теряются, ну к примеру не извинителен ты всякий человек осуждающий др. и сам делающий тоже самое. Забывается. НЕ суди и не судим будешь, забывается. Ну и мн.др.

[express]

...образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики, которые не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям).

И кто тут навалил в кучу? Хватит писать ерунду, фарисеи и саддукеи никакие не конфессии. И Иисус, и апостолы, и фарисеи с саддукеями - это представители одной Церкви - ветхозаветной. Ходили в один храм и приносили одни жертвы. Участвовали в богослужениях, возглавляшимися одним первосвященником.

Ты, вообще, Библию читал, или только предания "святых" отцов...?

Иисус и Его ученики ходили в государственные (господствующие) синагоги только для того, чтобы обличать богопротивных фарисеев, саддукеев, первосвященников, царей..., говоря:
.

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" (Матф.23:13).

"...обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас" (Матф.23:15).

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35).

.
За что государственные (господствующие) синагоги, в лице: царей, первосвященников, фарисеев..., убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти (Иоан.16:2-3).

А где ваша государственная (господствующая) синагога (цари, первосвященники, фарисеи...), которая гнала, убивала... людей Божьих? Думаете, Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

Вы сами не являетесь этой государственной (господствующей) богопротивной синагогой, которая, в лице: царей, первосвященников, фарисеев... гонит, убивает... людей Божьих? Может, вы не в курсе, что государственная (господствующая) православная... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, 16 веков зверски убивала всех не согласных с православной верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»)?

Иисус сказал: "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир" (Иоан.15:19). Что такое мир, о котором Иисус сказал, что он ненавидит людей Божьих? Кто ненавидел людей Божьих? Цари, первосвященники, фарисеи...! Значит, официальный статус - это дружба с миром (царями, первосвященниками, фарисеями...), являясь врагами Богу: "...не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4).

Значит, признаки конфесий:

1. дружат с миром (через официальный статус) (Иак.4:4), которым управляет сатана (Лук.4:5-6; 1Иоан.5:19);
2. беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим (Матф.15:6-9);
3. носят народный (массовый) характер (в отличие от людей Божьих, обозначенных, как малое стадо Лук.12:32);
4. враждуют между собой (в отличие от людей Божьих, описанных в Новом Завете Иоан.13:35);
5. господствуют под покровительством государства (вооружённых солдат...), изгоняя, убивая... Божьих людей (Иоан.16:2-3).

[rebenokavraama]

Фарисеи и саддукеи члены ветхозаветной церкви, я прозрела. Впринипе это уже своего рода исповедание единства с фарисеями и саддукеями.

[adashev]

Ты, вообще, Библию читал, или только предания "святых" отцов...?

Иисус и Его ученики ходили в государственные (господствующие) синагоги только для того, чтобы обличать богопротивных фарисеев, саддукеев, первосвященников, царей.

Кстати, все они: фарисеи, саддукеи, Христос, апостолы, ходили в один храм и приносили одни жертвы.

За что государственные (господствующие) синагоги, в лице: царей, первосвященников, фарисеев..., убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти (Иоан.16:2-3).

Вы съехали с темы. Где внеконфессионалы в Новом Завете, покажете?

- - - Добавлено - - -

Фарисеи и саддукеи члены ветхозаветной церкви, я прозрела.

А вы считаете их представителями какой-то другой религии, не иудаизма? Они не ходили в храм, в который ходил и Христос с учениками?

- - - Добавлено - - -

беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим (Матф.15:6-9);

А вы сами какой Библии подчиняетесь, той, которую признавали во II веке, или той, которую утвердили в конце VII века на трулльском соборе государственной Церкви?

[rebenokavraama]

Кстати, все они: фарисеи, саддукеи, Христос, апостолы, ходили в один храм и приносили одни жертвы.

Вы в своем уме какие жертвы апостолы приносили? Если они продложали бы приносить жертвы то оказались бы вне жертвы Христа.
И что такое Церковь вы видимо вовсе не в курсе.

Вы съехали с темы. Где внеконфессионалы в Новом Завете, покажете?

Все кто пошли за Христом для ортодокальных иудеев были и есть сектанты или еще того хуже. Мессией они Его не признали ни тогда, ни сейчас.

А вы считаете их представителями какой-то другой религии, не иудаизма? Они не ходили в храм, в который ходил и Христос с учениками?

Я считаю тех кто не принимает Христа не иудеями. Как они считают это их личное дело.