лилит

[Suvi]

Что сатана вошёл в Иуду? В таком случае вся Библия одна большая притча.

Да, очень много в Библии иносказательного, поэтому иудеи столько времени посвятили/посвящают толкованию Пятикнижия (Талмуд, каббала). Во всяком случае, иудейские богословы (судя по талмуду и каббале) так не трактуют бесов и их происхождение, как это делаете Вы - из падших ангелов-языческих идолов.

Ис. 14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Читаем ДАЛЬШЕ:
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе..19 а ты повержен вне гробницы своей..20 не соединишься с ними в могиле..

И что?

Так что в глубине пресподней находится кто-то другой, а не сатан.

Это опять Ваша очередная фантазия, оторванная от конкретных слов Ис. 14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. .

[Estrella]

Да, очень много в Библии иносказательного, поэтому иудеи столько времени посвятили/посвящают толкованию Пятикнижия (Талмуд, каббала). Во всяком случае, иудейские богословы (судя по талмуду и каббале) так не трактуют бесов и их происхождение, как это делаете Вы - из падших ангелов-языческих идолов.

И что?

Это опять Ваша очередная фантазия, оторванная от конкретных слов Ис. 14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. .

А вы разберитесь,что такое АД в иудаистической традиции.
И сатаны там нет....не хотела вас огорчать.

Что касается трактовок,то это естественно.
Писания имеют много уровней понимания.
Вы пока находитесь на буквальной.

Вы выдрали одну цитату из целого пророчества и упрекаете меня в фантазии.

Опять вопрос:

16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе..
19 а ты повержен вне гробницы своей..
20 не соединишься с ними в могиле..

Где мы можем вглядеться в сатану?
Разве сатана может быть в могиле?

[Suvi]

А вы разберитесь,что такое АД в иудаистической традиции. И сатаны там нет....не хотела вас огорчать. Что касается трактовок,то это естественно. Писания имеют много уровней понимания. Вы пока находитесь на буквальной.
Вы выдрали одну цитату из целого пророчества и упрекаете меня в фантазии. Опять вопрос:
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе..
19 а ты повержен вне гробницы своей..20 не соединишься с ними в могиле..
Где мы можем вглядеться в сатану?

Вы же не разбираетесь, кто такие бесы/демоны в иудаистической традиции, а придумываете свою версию, поэтому, плиз, не надо домыслов о преисподней.
То Вы настаиваете на буквальном понимании написанного в Бибилии, а как написанное против Ваших идей, то уже не надо верить написанному. Раз сказано, что Сатану скинули в преисподнею в Ис. 14:15 низвержен в ад, в глубины преисподней - значит, верующие верят тому, что сказал про Сатану пророк Исайя.

Я Вам постоянно говорю о том, что не надо понимать буквально. А теперь Вы вдруг мне об этом? Вот те на.
То Вы делаете выводы о бесах как падших ангелах на основе буквальных вырванных слов "ангелы", которые вообще не относятся к размышлениям, откуда возникли бесы, то теперь почему-то решили отказаться от буквального понимания.
Вы уж определитесь - либо не говорите, что всё принимаете буквально, либо и теперь понимайте буквально.

[Thyra]

верить написанному.

Download The Zohar | kabbalah.info

[Лука]

Suvi

Ветхий Завет, а не я, отождествляет бесов с идолами

Ну так приведите хоть одну цитату из Библии, где прямо сказано, что бесы=идолы. Идолы - объект поклонения людей, а бесы - бесплотные духи противодействующие Богу. Идол - изделие человека, а бес - реальное существо. Все это ясно изложено в Библии и множестве справочной литературы. А Вы все продолжаете рекламировать свои умозрительные модели.

Вот почему вы с ней решили

Мы ничего не решали. Просто кое в чем наши мнения совпали.

что эти бесы-идолы являются павшими ангелами - это вопрос к Вам с ней.

Этот вопрос может быть адресован только Вам т.к. автор этой концепции - Вы.

А у Вас, помимо павших ангелов, бесы ещё откуда-то взялись?

Я подумаю над ответом если Вы объясните - для чего мне знать откуда взялись бесы не являющиеся падшими ангелами? Что это знание добавит к моей вере?

[Estrella]

Вы же не разбираетесь, кто такие бесы/демоны в иудаистической традиции, а придумываете свою версию, поэтому,

http://www.threeda.ru/iudaizm-segodnya/iudaizm-segodnya/entsciklopediya-evreiskoi-demonologii.html

Раз сказано, что Сатану скинули в преисподнею в Ис. 14:15 низвержен в ад, в глубины преисподней - значит, верующие верят тому, что сказал про Сатану пророк Исайя.

Там так и написано: сатану скинули в преисподнюю?
И все всматриваются в него и его никогда не похоронят?

Вы уж определитесь - либо не говорите, что всё принимаете буквально, либо и теперь понимайте буквально.

Мне кажется,что вы спорите из принципа.
Потому что в своих постах не даёте никаких цитат,подтвеождающих вашу точку зрения.
Пытаетесь опровергнуть Новый Завет,где определённо говорится о бесах и царстве сатаны.
Я христианка,поэтому чту Новый Завет за Богодухновенную Книгу.
Считаю,что Новый Завет не только раскрывает Ветхий,но и во многом дополняет.

Вам предоставили кучу цитат про бесов, вы всё отвекргаете,таким образом вы уже вступили в спор с Новым Заветом.
Думаю,что продолжайте это уже без меня.
Мою точку зрения вы знаете,ссылки я вам дала,а спорить по поводу правдивости Нового Завета у меня нет желания.
Спасибо за внимание.
Э.

[voyageur]

бесы - бесплотные духи противодействующие Богу.

Какие у вас могущественные духи - бесы, если они даже могут противодействовать БОГУ.

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. (Иак.2:19)

Бесы - пешки в руке Бога, орудия Его воли, и без Него они и мгновения не просуществуют.

[voyageur]

Раз сказано, что Сатану скинули в преисподнею в Ис. 14:15 низвержен в ад, в глубины преисподней - значит, верующие верят тому, что сказал про Сатану пророк Исайя.

Извините, но вынужден прояснить смысл этой цитаты Исаия 14:

3 И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был,
⁴ ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
⁵ Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
⁶ поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
¹² Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
¹³ А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
¹⁴ взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
¹⁵ Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
¹⁶ Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
¹⁷ вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"

Зесь идёт речь о антихристе, последнем царе "нового Вавилона" который находится на краю севера.

[Лука]

Бесы - пешки в руке Бога, орудия Его воли

Как все оккультисты и почитатели мерзостей перед Богом, Вы невежественны и потому не знаете, что исполняющий волю Бога дух называется ангелом, а противодействующий ей - бесом.

[voyageur]

Как все оккультисты и почитатели мерзостей перед Богом, Вы невежественны и потому не знаете, что исполняющий волю Бога дух называется ангелом, а противодействующий ей - бесом.

¹ Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
² И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
³ И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?
................
⁶ И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
⁷ И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

Вопрос: по чьей воле действовал сатана?
Если бы Бог позволил сатане самоуправство, то сатана уничтожил бы Иова, но случилось всё только по воле Бога.

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" (Дан.4:32)

[Лука]

Вопрос: по чьей воле действовал сатана?

Как всегда - по собственной.

Если бы Бог позволил сатане самоуправство, то сатана уничтожил бы Иова

Но Бог не запретил сатане уничтожить Иова.

[voyageur]

Но Бог не запретил сатане уничтожить Иова.

⁶ И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

Чтобы понять смысл этого рассказа нужно читать его полностью. Далее описывются подробности, как сатана периодически является к Богу, прося у него Его соизволения на очередные испытания для Иова, и Бог позволяет это сатане до определённого времени. Содержимое 42-х глав Иова цитировать просто невозможно, нужно внимательно читать и вникать в суть.

[НевестаХристова]

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Откр.12:9)

13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.(Откр.12:13)

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Откр.12:17)

Куда же еще понятней?.... потому и отрыты тайны Божии немудрым и простым.

Но также несомненно и то, что и птица малая не падает на землю, без воли Божией. А у нас же и волосы на голове сочтены...

[voyageur]

О том, что всё находися во власти Бога говорил Сам Иисус:

Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Иоан.19:10,11)

Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Иоан.14:10)
Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. (Иоан.6:38)
Я ничего не могу творить Сам от Себя. ...
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. (Иоан.5:30,19.)

Даже Иисус не может действовать по-своей воле, но только по воле Своего Отца Бога.

[НевестаХристова]

Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Иоан.19:10,11).

Именно так... власть над кем-либо, а тем более детьми Бога, дается только Свыше... однако же... как видите... это не отменяет свободы выбора. И Пилат мог, видимо, сложить свои полномочия, что бы (вообще) не судить Сына... но не стал... ибо более любил славу и власть. Иуда же и вовсе посмел искушать Бога обманом и предательством... потому что был скупым и хитрым. Но это, тоже, был его свободный выбор. Потому и сказал Христос о их действиях, как о грехах.
А уж о сатане, человекоубийце от начала... и речи нет...