лилит

[Suvi]

языческие идолы являются изображениями реально существующих бесов. Хотя среди идолов присутствуют не только бесы, а среди бесов - не только те, кто изображен в виде идола. Это не значит что бесы выглядят именно так, как их изображают. Тем более, что некоторых богов язычники изображали по-разному. Но главное - бесы реальны.

И какие же, по-вашему, из этих трёх групп падшие ангелы (раз Вы согласны с Estrellа) ??))
И как же по-настоящему у Вас выглядят реальные бесы??

Классификация бесов по Луке выглядит так (?):
1. языческие идолы = бесы (реальные объекты природы) - это они у Вас "падшие ангелы" ??
2. идолы (выдумки, существующие только в человеческом воображении)
3. реальные бесы (но не идолы)

[Estrella]

И какие же, по-вашему, из этих трёх групп падшие ангелы??)) И как же по-настоящему у Вас выглядят реальные бесы??
Классификация бесов по Луке выглядит так (?):
1. языческие идолы = бесы (реальные объекты природы)
2. идолы (выдумки, существующие только в человеческом воображении)
3. реальные бесы (но не идолы)

Видите ли, все злые духи из породы падших ангелов.
Если мы внимательно прочитаем Бытие 6:4

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт.6:4)

Словом ИСПОЛИНЫ переведено еврейское слово НЕФИЛИМЫ.
Слово НЕФИЛИМЫ происходить от глагола упасть (пасть).
Вот вам и ответ.

[Suvi]

Ну как это..."исключительно в живом сознании"?

Вы не поняли вопроса. Я спрашиваю - почему бесы просили Христа выгнать их в свиней? Почему они не могли выйти из бесноватого просто в воздух? Исходя из Вашей идеи, что бесы=падшие ангелы, получается, что падшие ангелы живут в бесноватых людях??
Вы в реале верите в то, что падшие ангелы живут в бесноватых людях? Ваал живёт в бесноватых людях?
Не могли бы назвать конкретные имена падших ангелов, если Вы считаете так же, как и Лука?

[Лука]

Suvi

И какие же, по-вашему, из этих трёх групп падшие ангелы (раз Вы согласны с Estrellа) ??))

1-я и 3-я, но бесы - это не только падшие ангелы.

И как же по-настоящему у Вас выглядят реальные бесы??

У них много обличий. Некоторые весьма привлекательны. Некоторые отвратительны. Но все обманчивы.

Классификация бесов по Луке выглядит так (?):
1. языческие идолы = бесы (реальные объекты природы) - это они у Вас "падшие ангелы" ??
2. идолы (выдумки, существующие только в человеческом воображении)
3. реальные бесы (но не идолы)

Это классификация не бесов а идолов, которых Вы почему-то отождествляете с бесами.

[Estrella]

Вы не поняли вопроса. Я спрашиваю - почему бесы просили Христа выгнать их в свиней? Почему они не могли выйти из бесноватого просто в воздух? Исходя из Вашей идеи, что бесы=падшие ангелы, получается, что падшие ангелы живут в бесноватых людях??
Вы в реале верите в то, что падшие ангелы живут в бесноватых людях? Ваал живёт в бесноватых людях?
Не могли бы назвать конкретные имена падших ангелов, если Вы считаете так же, как и Лука?

Бесы так же живут в свиньях
Сами же ответили.......

Ваал это сатана.
Слово Баал означает Господин на древне семитских наречиях.
Впоследствии стал Баалзебул(Веельзевул),то есть повелитель мух.
Он же Молох.
Может входить в людей.

Лук.22:3
Вошел же сатана в Иуду,
прозванного Искариотом, одного из
числа двенадцати,

Баал стремится занять место нашего Бога.
Иногда у него это получается.
Но не надолго.

Осия 2:16-18
16 И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: "муж мой", и не будешь более звать Меня: "Ваали".
17 И удалю имена Ваалов от уст ее, и не будут более вспоминаемы имена их.

Видите пророк Осия сообщает нам,что у Баала(Ваала) много имён.
Повторяю это и Молох,и Веельзевул,и диавол, и сатана......и ещё много имён.

ЗЫ
Что касается конкретных имён,то я их не учила, как вы понимаете.
Почитайте Книгу Еноха.
Эту книгу цитировал Апостол Иуда.
Так что ясно,что Бог хорошо относился к этой Книге.

Книга Еноха (Эфиопский Енох) Электронная Библиотека апокрифов Гумер

Здесь имя Баалзебула Азазель.
Помните Мастера и Маргариту?

[Suvi]

1-я и 3-я, но бесы - это не только падшие ангелы.
У них много обличий. Некоторые весьма привлекательны. Некоторые отвратительны. Но все обманчивы.
Это классификация не бесов а идолов, которых Вы почему-то отождествляете с бесами.

Ветхий Завет, а не я, отождествляет бесов с идолами: Estrella привела много цитат выше, свидетельствующих, что бесы=идолы (языческие боги). В Ветхом завете бесы только в таком контексте и встречаются. В Новом Завете - в бесноватых.
Вот почему вы с ней решили, что эти бесы-идолы являются павшими ангелами - это вопрос к Вам с ней. Почему?
У неё все бесы = языческие боги/идолы = павшие ангелы. А у Вас, помимо павших ангелов, бесы ещё откуда-то взялись? Откуда? Из народных сказок или откуда?

[dolg]

Ветхий Завет, а не я, отождествляет бесов с идолами: Estrella привела много цитат выше, свидетельствующих, что бесы=идолы (языческие боги). В Ветхом завете бесы только в таком контексте и встречаются. В Новом Завете - в бесноватых.
Вот почему вы с ней решили, что эти бесы-идолы являются павшими ангелами - это вопрос к Вам с ней. Почему?
У неё все бесы = языческие боги/идолы = павшие ангелы. А у Вас, помимо павших ангелов, бесы ещё откуда-то взялись? Откуда? Из народных сказок или откуда?

Suvi, кто такой сатана и какова его роль в мироздании, как вы это видите?

[Suvi]

Ваал это сатана. Баал..Баалзебул(Веельзевул)..Он же Молох..Повторяю это и Молох,и Веельзевул,и диавол, и сатана......и ещё много имён.

Именно так, у Сатаны имён много, но он Сатана один.
Не пойму, почему Вы считаете тогда, что один Сатана - Ваал/Вельзевул/Молох, второй Сатана - павший ангел Люцифер, третий Сатана - змей-искуситель?
Или всё-таки Сатана=Люцифер=Вельзевул=змей - это всё один и тот же персонаж?
Ну так сколько у Вас дьяволов? Один Сатана под разными именами или несколько дьяволов?

[Estrella]

У Сатаны имён много, но он Сатана один. Почему Вы считаете, что несколько: один сатана Ваал/Вельзевул/Молох, второй Сатана - павший ангел Люцифер, третий сатана - змей-искуситель? Или всё-таки Сатана=Люцифер=Вельзевул=змей - всё один и тот же персонаж?

Вы не с той стороны выясняете вопрос.
Надо не меня с Лукой сравнивать, а Библию внимательно читать.

Ответ на ваш вопрос:
Совершенно справедливо,Баал,Баалзебул,Люциер и пр. всё один и тот же сатан.

Что касается других,то Иисус сказал про демона МАММОНА.

Не можете служить
Богу и маммоне. (Матфей 6:24)

Я уже писала,что Маммона это древнесемитский бог алчности и жадности.

ЗЫ
А почему вам и правда не почитать Книгу Еноха?

[Suvi]

Suvi, кто такой сатана и какова его роль в мироздании, как вы это видите?

Сатана один - падший ангел Люцифер, он же змей-искуситель, который находится в аду. О нём сказано:

Ис. 14:12-15 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. ¹А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

[Suvi]

Совершенно справедливо,Баал,Баалзебул,Люциер и пр. всё один и тот же сатан.
..Бесы так же живут в свиньях. Ваал это сатана.. Баалзебул(Веельзевул),то есть повелитель мух. Может входить в людей. Лук.22:3 Вошел же сатана в Иуду..

Именно - один. Поэтому Сатана не может летать по свету и не может входить в людей - бо он в аду.
см. Ис. 14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

И все приводимые Вами цитаты - это образные сравнения, как я Вам уже писала выше.

[dolg]

Сатана один - падший ангел Люцифер, он же змей-искуситель, который находится в аду. О нём сказано:

Ис. 14:12-15 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. ¹А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Выходит он не при делах?

А как же говориться, что он сброшен на землю? И что он князь мира сего? И когда искушал Христа, говорил ему, Поклонись мне и отдам тебе все царства, принадлежащее ему? Выходит он далеко не бездействует, раз имеет такую власть здесь?
А как же он будет убран на тысячу лет, что бы никого не искушать? Разве он кого то искушает?

[Suvi]

Выходит он не при делах?

Именно так. Сам Сатана в аду, как сказано в Ис. 14:15, но у него полно слуг среди людей на земле, которые либо вообще ему поклоняются, либо просто в него верят. Но вот Estrella и Лука почему-то решили, что, помимо Сатаны и людей - слуг Сатаны, есть ещё какие-то бесы, которые, как они считают с неба павшие ангелы=языческие боги, вселившиеся в бесноватых людей.

[Estrella]

Именно - один. Поэтому Сатана не может летать по свету и не может входить в людей - бо он в аду.
см. Ис. 14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

И все приводимые Вами цитаты - это образные сравнения, как я Вам уже писала выше.

Что сатана вошёл в Иуду?
В таком случае вся Библия одна большая притча.

ЗЫ
Ис. 14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Читаем ДАЛЬШЕ:

16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.

Вы Владимира Ильича Ленина не узнали7
По-моему это единственный нынче вариант всматриваться в труп.
Ведь все в могилах, а Ильич в Мавзолее и каждый может всмотреться в него.
Это крутое пророчество...просто супер.
Кстати после смерти Ленина практически все его последователи (можно сказать сыновья по партии) были расстреляны Сталиным.
Судя по всему его так и не похоронят.
По неизвестной причине людям, а нам по причине пророчества Исайи: ....не соединишься с ними в могиле.....

Так что в глубине пресподней находится кто-то другой, а не сатан.
Почему они рядом?
А вы не догадываетесь?

[dolg]

Именно так. Сам Сатана в аду, как сказано в Ис. 14:15, но у него полно слуг среди людей на земле, которые либо вообще ему поклоняются, либо просто в него верят. Но вот Estrella и Лука почему-то решили, что, помимо Сатаны и людей - слуг Сатаны, есть ещё какие-то бесы, которые, как они считают с неба павшие ангелы=языческие боги, вселившиеся в бесноватых людей.

Есть еще те, которые вообще ни во что не верят? Чьи они слуги?