лилит

[dolg]

Именно так.
Основная книга каббалы = Зоар (ЗоХар/ЗоГар) - это толкования неизвестных батюшек Пятикнижия Библии (т.е.Торы) в рамках их мифических представлений "физики" процесса, поэтому эти домыслы можно заново толковать и домысливать. Так и поступают всевозможные нео-сказочники, выдёргивая из Зоара не пойми-разбери что и домысливая дальше на благо своей пропаганды - особенно всевозможные демонисты-сатанисты преуспели в деле выкручивания мутной древней мифологии.

Книга Зоар (=ЗоГар/ЗоХар) - это своеобразный "форум" раввинов. Книга Зоар состоит из 3-4 книжек/томов: в первых двух комментируются певые две книги Пятикнижия, в третьей - остальные.

Конкретный текст Зоар без всяких толкований вижу в инете, к сожалению, только по-английски:

Zohar: Bereshith to Lekh Lekha by Nurho de Manhar = Zohar Index

Если сами почитаете ЗоХар, то поймёте, какая противоречивая мифическая каша в понимании того, кто такая Лилит, у написавших книгу Зоар.

Да, спасибо я прочел.
То, что во времена Адама был разврат, об этом свидетельствует нам потоп. Мифы о русалках, кентаврах, панах, циклопах и т.д. говорят о том, что это вполне могло быть до потопа, пусть не в красивых мифах как нам преподносит др. греч. мифология и различные толкования "неизвестными батюшками" Торы. Падшие ангелы, различные извращения, могли приводить к подобным последствиям. Ведь ни кто из людей не захотел спасаться в ковчеге Ноя. Видимо им было и так хорошо. Как же там все было в реальности и кто такая Лилит, чем занималась, занималось, это загадка. Которая ни какого отношения не имеет к учению Христа.

[НевестаХристова]

не помню где, но слышала про Лилит, кто она такая? говорят это была первая женщина Адама,но об этом в Библии не упоминается. кто знает что нибудь про нее расскажите пожалуйста

Весьма неплохая книга, на эту тему, появилась вот совсем недавно, 2010 г. Юрий Никитин: "начало всех начал".
Я ее прочла буквально несколько месяцев назад, где и столкнулась впервые с подобной информацией... и хотя, в процессе, впечатление (с христианской точки зрения) было весьма противоречиво, но в конце-концов оно же и прояснилось...

[Suvi]

Демоница...Читайте внимательно ссылки которые Вы же сами и приводите..

Нет, это Вы читайте внимательно приведённые мною ссылки на Зоар. Или у Вас с английским проблемы? Где Вы прочли в моих ссылках, что она "демоница"?

Почему Вы Еву и Адама демонами не называете раз они демонов рожали?
Согласно вашим любимым каббалистическим источникам знаний, Лилит "демоница" в той же мере, как и Ева демоница и Адам демон, производивший демонов в течение 130 лет:

1) Адам рожал демонов в течение 130 лет:

Rabbi Simeon: "Adam as stated was separated from his wife a hundred and thirty years, during which time he begot demons... (Zohar: Genesis: Chapter XXXI. A Further Symposium of Rabbi Simeon's Students p. 232 54b-55a)

2) Первые дети Евы были рождены от Самуэля и не имели человеческого тела:
Said Rabbi Jehuda: "The first children brought forth by Eve were begotten by Somoal who appeared to her riding on the back of a serpent, and were therefore not endowed with the human body

3) Наамах, а не Лилит, была прародительницей всех демонов по линии Каина. Лилит источник детских эпилептических болезней, а не прародительница демонов:
Said Rabbi Hiya: "What signify the words 'And the sister of Tubal Cain was Naamah' (gentleness)Said Rabbi Simeon: "She (т.е. Наамах, а не Лилит) was the procreatrix of all the demons of Cainite origin, and she it is that along with Lilith afflicts infant children with epileptic diseases." (Zohar: Genesis: Chapter XXXI. A Further Symposium of Rabbi Simeon's Students p. 232 54b-55a)

4) Наамах, Лилит, Агерет и Махлат сами не являются демонами или демоницами, т.к.
Рабби Симеон ответил: "Все демоны погибают, а Наамах, Лилит, Агерет и Махлат пребывают в мире.." :

Rabbi Simeon replied: "All demons and elementaries do indeed die, but Naamah and Lilith together with Agereth, daughter of Mahlath their offspring, abide in the world until the day that the Holy One will banish and drive all evil and impure spirits out of the world; as it is written, 'And I will cause the unclean spirit to pass out of the land' (Zach. xiii., 2..." (Zohar: Genesis: Chapter XXXI. A Further Symposium of Rabbi Simeon's Students p. 232 54b-55a)

однако, например, всякий перевод Зогара, на любой язык, - бессмысленен.

Как аргументы заканчиваются выясняется, что источник вообще не читабелен. Ну тогда заканчивайте повторять чужой вздор раз сами прочесть ничего не можете.

В Талмуде, Мидрашах и Зогаре об этом сказано немало. Но, то что есть - завуалировано. Оно и понятно: речь, в первую очередь, - о духовных мирах. Там (в ссылках) сказано: "Пророк Ишаягу говорит о Лилит в таком контексте: «Приблизьтесь, народы, чтобы услышать Ибо гнев Всевышнего на всех народах (материальное устройство мнимого благополучия будет разрушено в наказание за поклонение Силам и превратится в первозданную пустыню) там отдыхать будет Лилит и найдет себе покой» (гл. 34, ст. 1-14; дано в сокращении)." Речь идет о книге пророка Исаии (Ветхий Завет). В христианской переводе читаем: "..там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой" (Исаии 34:14).

Это единственное место в Библии, где встречается слово "лилит" - причём в нейтральном контексте. Получается, что некто Лилит так достал, что она наконец-то найдёт покой. Ну и где же Вы тут увидели "демонов"? Ну и пусть Лилит отдыхает - что дальше из этого у Вас следует?

[User999]

Как Вы не можете понять что речь не о материальном мире, а о духовных мирах, отчего такой примитив ? Демонов (ангелов) может любой человек создать....да Вы их здесь много насоздавали - обвиняя других в том, о чем не имеете ни малейшего представления ))

[Suvi]

User999, Ваши "духовные миры" - в каббалистических толкованиях, а мой "примитив" - во Христе.
Мы/христиане верим тому, что сказано в Библии, а не в средневековой каббалистической литературе, в которую верите Вы.

В Библии нет ничего о том, что человек может создавать демонов или ангелов. Но если Вы так считаете, то чем Лилит, по-вашему, отличается от любого грешного человека в духовном смысле?

ПС И, плиз, не надо переводить обсуждение в доводы "сам демон" или "сам дура/к". Спасибо.

[irchik_brelok]

извините а что за Невыразимое имя Бога?

[Thyra]

В раввинистической литературе есть мнение, что первая женщина была своевольна и предпочитала совокупляться в позиции сверху - так удобнее контролировать глубину проникновения и частоту фрикций. И да, за это ее любят феминистки.

[User999]

В раввинистической литературе есть мнение, что первая женщина была своевольна и предпочитала совокупляться в позиции сверху - так удобнее контролировать глубину проникновения и частоту фрикций. И да, за это ее любят феминистки.

Нет такого мнения в раввинской литературе. То что Вы читали - фантазии на тему....короче, обычные человеческие глупости.Здесь наиболее известные и авторитетные сайты по иудаизму (там Вы не найдете ничего подобного):Иудаизм и евреи Judaism and Jews Исток - иудаизм, евреи, еврейский образ жизни - книги, статьи и аудиолекции - еврейская интернет библиотека EVREY.COM Сделай себе раввина! | Большое собрание mp3 аудио уроков русскоязычных раввинов РРІСеи Рё евСейсСРІРѕ - ХасидССЃ РїРѕ-СССЃСЃРєРё Machanaim - Jewish Heritage Center For Russian Speaking Jews

[User999]

извините а что за Невыразимое имя Бога?

Если коротко, то, выражение "произнесла Невыразимое Имя Бога" означает - произнесла богохульство (произвела сверхъестественные действия - колдовство).

[User999]

User999, Ваши "духовные миры" - в каббалистических толкованиях, а мой "примитив" - во Христе.

Таки читали бы Евангелие, а не выискивали ссылки, какие не попадя, в сети. Что Вас вдруг на тайное потянуло?

Мы/христиане верим тому, что сказано в Библии, а не в средневековой каббалистической литературе, в которую верите Вы.

Каббала - составная часть Устной Торы (Талмуд, Мидраш и Зогар), по сути, это комментарии на Пятикнижие Моисеево (Письменная Тора). Являясь неотъемлемой частью иудаизма, каббала была дарована Всевышним задолго до появления Иисуса.

В Библии нет ничего о том, что человек может создавать демонов или ангелов. Но если Вы так считаете, то чем Лилит, по-вашему, отличается от любого грешного человека в духовном смысле?

Тора (Библия) не поддается постижению без высокого уровня внутренних духовных переживаний, просветления души и выполнения заповедей. Лилит - это духовное создание, ответственное за что-либо духовное, либо материальное. В конечном счете, как это не парадоксально, - служит на благо человеку. Т.е. у нее нет свободы выбора. Согласно свободе выбора, которую Творец предоставил только людям, Бог дал возможность, обращаясь к ангелам или демонам, либо принося им различные жертвоприношения и т.п., влиять в определенных рамках на материальный мир. Колдовство запрещено в иудаизме. По сути, является выбором между добром и злом.

[mama-mouse]

Если коротко, то, выражение "произнесла Невыразимое Имя Бога" означает - произнесла богохульство (произвела сверхъестественные действия - колдовство).

Почему богохульство? Просто имя это нельзя произносить вслух. Причём здесь богохульство, объясните?

[User999]

Почему богохульство? Просто имя это нельзя произносить вслух. Причём здесь богохульство, объясните?

Если "произнесла", как Вы пишите "имя это нельзя произносить вслух", значит само действие направлено против воли Бога и в принципе оскорбляет Творца. Но, это мое мнение, возражения принимаются Вообще, каббалистические тексты не нужно воспринимать буквально, так например, "жена Адама" "первая женщина" - Лилит есть некое женское духовное начало самого Адама, как и любого из нас (мужчины или женщины), которое непрерывно старается быть с человеком. Изначально (как и Мир), Адам был сотворен Всевышним - идеальным, т.е. как духовное существо (не имеющий материального тела). Самосознание Адама породило духовную субстанцию (Лилит), которая представляет собой духовный корень эгоцентризма. С каббалистической точки зрения, что написано в Пятикнижие, - все говорит о человеке, о его внутренних состояниях, например, змей, о котором говорится в Книге Берешит (Бытие) - это духовная модель представленной нам Творцом возможности думать, чувствовать и ощущать, что мы "вполне автономны" от Него. Принцип автономности объектов сотворен для того, чтобы заложить в творение возможность самоощущения, без этого принципа, - человек был бы биороботом, неспособным выбирать. Как Лилит - духовная субстанция, направленная на разрушение осознания и ощущения единства мира, так и другие шедим (демоны), необходимы для того, чтобы мир не вернулся в исходное состояние, т.е. процесс исправления был продолжен.

[Suvi]

Лилит - это духовное создание, ответственное за что-либо духовное, либо материальное. В конечном счете, как это не парадоксально, - служит на благо человеку. Т.е. у нее нет свободы выбора. Согласно свободе выбора, которую Творец предоставил только людям, Бог дал возможность, обращаясь к ангелам или демонам, либо принося им различные жертвоприношения и т.п., влиять в определенных рамках на материальный мир. Колдовство запрещено в иудаизме. По сути, является выбором между добром и злом.

Вот именно. Наконец-то в Вас заговорил не робот, а Человек Размышляющий. Согласитесь, ведь нет ничего общего между каббалой и брэйнфак (см. Brainfuck один из известнейших эзотерических языков программирования), не так ли?

Если бы Вы ещё попробовали почитать Зогар, то было бы совсем хорошо: Вы б обнаружили, что, согласно книги Зогар, все демоны были сотворены в Субботу и не имеют тел, а Лилит имела тело (как "тварь пресмыкающаяся") и сотворена в течении первых шести дней, поэтому не может быть "демоницей", о чём Вы написали выше абсолютно сгоряча.

Каббала - составная часть Устной Торы (Талмуд, Мидраш и Зогар), по сути, это комментарии на Пятикнижие Моисеево (Письменная Тора). Являясь неотъемлемой частью иудаизма, каббала была дарована Всевышним задолго до появления Иисуса.

Плиз, не надо каббалу выдавать за истину в последней инстанции. Каббала это размышления/домыслы человЕков на библейскую тему и только.
Библия это богодухновенное Писание: Библия одна, а человеческих толкований много много всякой ереси на библейские темы.
Каббала - это религиозный комментарий, а не математика-физика, поэтому эти размышления не могут быть истиной, а могут быть лишь объектом веры или неверия. Для кого-то каббала это просто ересь, в которую можно вникнуть, что не означает уверовать.
Меня интересует Лилит, потому что она упомянута в Ис. 34:14, поэтому читаю все литературные источники, которые её упоминают. В книге Зогар о ней больше всего, поэтому я читаю эту книгу.

[Suvi]

Книга Зогар о Лилит

Блеск (Извлечения из книги "Зогар" в переводе Анри Волохонского)

Согласно книги Зогар, демоны были созданы в Субботу, а Лилит - раньше - в течение шести дней была создана "душой пресмыкающейся" и одновременно "женщиной":

Исаак сказал: - Даже та твердь, которая не имеет собственного света, называется <царствием небесным> и <землей Израиля>, а также <землею живущих>. Эта твердь освещается небом. В нее включена Полнота, и через нее находит себе место в мире даже Лилит. Мы выводим это из повторения слова <там> в стихах: <малый и великий там> (Иов, гл. 3, ст. 19), <Там у нас великий Господь> (Ис., гл. 33, ст. 21) и <там будет отдыхать Лилит> (Ис., 1:1. 34, ст. 14).
... Слова <по роду ее> употребляются в связи с последним родом, а не с первым, ибо последние никогда не принимают форм иного вида, а первые принимают. И один род отличен от другого. И сотворил Бог великих морских чудищ... Это Левиафан и его самка, ...и всякую душу животных пресмыкающихся... Это душа твари, которая пресмыкается по всем четвертям сферы, то есть Лилит. ...которыми роится вода по роду их... Их питают воды. Ибо когда ветер задувает с юга, выходят воды и текут во все стороны, и корабли снуют по ним, как написано: <Там плавают корабли, там Левиафан, которого Ты сотворил играть в нем> (Пс. 103, ст. 26). ...и всякую птицу пернатую по роду ее. Как уже было объяснено, это относится к ангелам, о чем говорит и стих: <Ибо птица небесная может перенесть слово и крылатая - пересказать речь> (Еккл., гл. 10, ст. 20). Иосе сказал: - У всех у них шесть крыльев, и они никогда не меняют своего облика; это о них написано: <по роду их>, то есть они всегда остаются ангелами. Они могут пересечь весь мир шестью взмахами крыльев, они наблюдают дела людей и ведут записи вверху; поэтому в Писании сказано: <Даже в мыслях твоих не злословь царя и т. д.> (там же). Хизкия сказал: - Точно так же как здесь написано: живая тварь, пресмыкающаяся, в другом месте сказано: <во время ее бродят все лесные звери> (Пс. 103, ст. 20). И здесь мы понимаем слово тварь, как Лилит, а там слово <зверь> употребляем вместо Животных. Ибо все они поколебались, когда пошатнулась она; они начинают петь в каждую из трех страж ночи и продолжают, не переставая, и о них написано: <О вы, напоминающие о Господе! не умолкайте> (Ис., гл. 62, ст. 6).
Поднялся Шимон и сказал так: - Размышления открыли мне, что когда Бог явился сотворить человека, все твари вверху и внизу трепетали. Шестой день шел своим чередом. - Сотворим человека по образу нашему, по подобию нашему, который, как и
мы, обнимет четыре четверти, и высшее, и низшее.Тогда Восток соединился с Западом и произвел его. Поэтому наши святые говорили, что человек появился со стороны храма. Его женская часть была прикреплена сбоку к мужской части, пока Бог не навел на него глубокий сон, а во время этого сна он лежал там, где был позднее построен храм. Тогда Бог отделил ее, украсил как невесту и привел к человеку, как написано: взял одно из ребер его и закрыл то место плотию (Быт., гл. 2, ст. 22). Я обнаружил в старинной книге, что слово <одно> здесь означает <одну женщину>, то есть Лилит, которая с ним была и от него зачинала. Но помощницей ему она не была, как написано: <но для человека не нашлось помощника, подобного ему>.

Книга Зогар о создании демонов в Субботу:

. Бог сказал о Соломоне: <Я накажу его жезлом мужей и язвами сынов человеческих> (2 Цар., гл. 7, ст. 14). Эти <язвы сынов человеческих> суть демоны. Они были созданы как раз в миг освящения Субботы и оставлены без тел. Это создания неоконченные; они происходят с левой стороны, как шлак при золоте, и в силу того, что они не были окончены и оставались с ущербом, святое Имя в связи с ними не употребляется, и они к нему не стремятся, а напротив трепещут. Эти создания отвергнуты вверху и внизу и нет у них места ни там, ни тут. Можно спросить, видя, что они духи, почему эти существа не были завершены вверху? Ответ тот, что они не были завершены внизу, на земле, а поэтому не были завершены и вверху. Все они происходят с левой стороны, они не видимы людям и кружат вокруг них, чтобы принести им несчастья. У них три черты, общие с ангелами и три общие с людьми, о чем сказано в другом месте. Будучи сотворены, они оставались за жерновами расселины в великой бездне в течение ночи и субботнего дня. Когда же святость этого дня прекратилась, они явились в мире в своем незавершенном состоянии и стали летать во всех направлениях. Они очень опасны для мира, ибо посредством их поднялась вся левая сторона, огонь геенны стал сверкать и все обитатели левой стороны начали бродить по мирозданию.

[User999]

Если бы Вы ещё попробовали почитать Зогар, то было бы совсем хорошо: Вы б обнаружили, что, согласно книги Зогар, все демоны были сотворены в Субботу и не имеют тел, а Лилит имела тело (как "тварь пресмыкающаяся") и сотворена в течении первых шести дней, поэтому не может быть "демоницей", о чём Вы написали выше абсолютно сгоряча.

Господи боже мой, да это не я "сгоряча" написал...вот сейчас я точно начну горячиться уже )) это было в Ваших же ссылках, второй раз Вам повторяю, смотрите что там было написано:"Пророк Ишаягу говорит о Лилит в таком контексте: «Приблизьтесь, народы, чтобы услышать Ибо гнев Всевышнего на всех народах (материальное устройство мнимого благополучия будет разрушено в наказание за поклонение Силам и превратится в первозданную пустыню) там отдыхать будет Лилит и найдет себе покой» (гл. 34, ст. 1-14; дано в сокращении).В комментарии к этим словам пророка Раши определяет Лилит одним словом - шеда, то есть - «разрушающая сила» (добавим - и идея)." Талмуд Трактат Бава Батра EVREY.COM Шеда - это и есть демоница (разрушающая сила). По поводу того что "Лилит имела тело"...это аллегория, что же Вы читаете зогар и принимаете все буквально ? В человеке, будь то мужчина или женщина, есть женское начало (как и мужское тоже), поэтому и говориться что "Лилит имела тело", т.е. непосредственно связана с человеком.

В книге Зогар о ней больше всего, поэтому я читаю эту книгу.

Не имеет смысла читать зогар на русском, английском и др. языках, кроме иврита.