чем страшен оккультизм?

[Второисайя]

Если .. знаю все тайны, и имею всякое познание .. так .. [могу] и горы переставлять...(1Кор.13:2).. ЗНАЮ=МОГУ?

Однозначно, ведающий силу Духа - ею и управляет !

Но Любовь - вот настоящее богатство Христианина, которого нет у христиан.

[Бондарькофф]

может быть не стоит делать столь глобальных обобщений?

[Второисайя]

Стоит делать разумные заключения.

[Бондарькофф]

а.. я только сейчас посмотрел на строчные и заглавные и на ед. и мн. ч.

[Dobriy]

ну и что? тем боле незачем парить-ся..

Я о том же, но некоторые представители Хомо Сапиенс.
убеждены что есть связб между онанизьмой и жизнью вечной.

[Лука]

Короче, оккультисты были, есть и будут, и вам христианам остается только смириться и покориться

Против оккультистов ничего против не имею - это люди, пусть и заблуждающиеся. Искренне им сочувствую т.к. из личных контактов знаю их участь. А вот по поводу смириться с оккультизмом - и не мечтайте. Именно по причине искреннего сострадания к оккультистам.

[Tempus]

Лука

Эта сказка называется "романтический оккультизм".

Это Классический или Ортодоксальный Оккультизм. Его теоретическая составляющая действительно изобилует своего рода романтическими нотками, красивыми словами и пышными названиями. Потому что настоящие оккультисты не просто чувствуют красоту, они буквально купаются в ней, поскольку непосредственным образом контактируют с богами и музами, которые щедры на красоту и вдохновение.

Во-вторых, как оказалось, бессознательное существо может властвовать над сознательным, что само по себе абсурдн.

Формально, быть может, это и вправду звучит абсурдно. Однако, каждому известны реальные примеры подобного рода ситуаций, когда сознательный человек оказывается во власти чего-то бессознательного. Потому что есть сознание и есть сила. И это разные вещи; по крайней мере, в рамках контекста нашего разговора. Сколь бы ни был сознателен человек, это не даст ему возможности голыми руками успешно противостоять, например, сходящей на него с горы снежной лавине.

В астрале действуют невообразимо мощные силы. Их можно уподобить потокам бурных рек, попав в которые человека начинает резко бросать из стороны в сторону и вскоре он лишается жизни, иногда даже в прямом смысле этого слова. Как, я надеюсь, Вы понимаете, это происходит не из-за того, что «река» злая или имеет зуб на кого-то персонально.

Также прошу Вас обратить внимание, что говоря о бессознательном, Станислас де Гуайта говорит об астральном свете как таковом, а не о сущностях, населяющих астральный мир.

И, наконец, в-третьих, бессознательное существо может подчиняться сознательному существу, в роли которого конечно же выступает маг.

Так и есть. Маг способен управлять астральными силами, как сознательными так и бессознательными. В действительности, любой человек делает это сотни, тысячи раз в день. Отличие Мага состоит в эффективности его управления и в том, что он не позволяет этим силам управлять собой. Разумеется, это идеализация. В реальности Маг иногда проигрывает Сатане. На порядки реже, чем не Маг, но все же все равно проигрывает время от времени.

Ну зачем же придумывать за меня что я считаю?

Здесь возникло какое-то недоразумение. У меня и в мыслях не было что-то придумывать за Вас. В процитированном Вами сообщении я выражаю свое собственное мнение, ни в коем случае не вменяя его Вам. При этом я указал, что использую (при выражении своего мнения) употребленные Вами ранее термины (светлый/темный оккультизм).

А суть одна - жажда власти над людьми и обстоятельствами с помощью бесов.

Да. Но что плохого во власти над людьми и обстоятельствами, если стремление к такого рода власти проистекает из понимания, что материальный фундамент является основой всякой духовности? Что Вас смущает больше всего? То, что в качестве инструмента используются бесы?

Но подчинения беса магу невозможно в принципе.

В чем на Ваш взгляд состоит принципиальная причина такой невозможности?

Но не пойму - почему эти силы называют астральными?

Материей тонкого плана является то, что на определенном уровне реализации воспринимается человеком как различные виды и оттенки света. Свет излучают звезды. Поэтому тонкий план в Традиции получил наименование астрального или сидерического.

А т.к. такого Евангелия не существует, нет и фактов подтверждающих использование зла святостью.

Своей отсылкой к т.н. евангелию от Филиппа я хотел указать на факт существования довольно таки древнего письменного источника, в котором прямыми словами изложена мысль о том, что святым служат злые силы. Я привел эту цитату для того, чтобы показать, что предлагаемые тезисы не высосаны мною из собственного пальца и не являются очередным ньюэйджевским мракобесием, которым так пестрят любые разговоры об оккультизме на открытых форумах.

[...the cat...]

Стала очень популярна телепередача "Битва экстрасенсов"... Так вот, многие знатоки всякой оккультной всячины подтверждают, что вся программа - чистой воды - "развод"! И название программы не соответствует всей правде. Так как принято под словом экстрасенс понимать развитие в себе некоего шестого чувства, а в передаче сплошь и рядом колдуны да чародеи обращающиеся к нечистой силе за помощью и взывающие к душам умерших или погибших.
Что может быть плохого если человек открывает в себе скрытые потенциалы? Известно, что человеческий мозг задействован на малую толику от всех своих способностей. И есть предположение, что в результате греховной природы человек не может развиваться так, как было задумано Создателем перед сотворением. Если же кому-то удаётся наладить свой внутренний мир с миром Создателя (нужно отметить, что это возможно каждому верующему, но не каждый задаётся этой целью), то считаю возможным развитие в себе неких сверх (обычных) способностей. И, конечно же, найти в этом что-то греховное, неугодное Богу, тяжело.

[Sky_seeker]

Что может быть плохого если человек открывает в себе скрытые потенциалы? Известно, что человеческий мозг задействован на малую толику от всех своих способностей.

Ну да, остальные 90% способностей мозга - это от сатаны. И только 10% от Создателя. Чего тут непонятного?

[Sky_seeker]

Искренне им сочувствую т.к. из личных контактов знаю их участь.

Лука, я знаю участь всех людей. Искренне им сочувствую. Но ничего поделать не могу....

[...the cat...]

Ну да, остальные 90% способностей мозга - это от сатаны. И только 10% от Создателя. Чего тут непонятного?

Искатель неба, Вы не правильно меня поняли. Напротив, я не согласен с тем, что 90% потенциальных возможностей мозга от сатаны. Куда ему?
Человек венец творения Господа, т.е. самое чудное из всего, что создал Бог. Мало того, Бог связал Себя со своим творением, вдохнув свой дух и сотворив по подобию Своему. Поэтому не стоит удивляться когда человек совершает какие-бы то ни было сверхъестественные вещи. И уж тем более приписывать возможность их совершать через дьявола.

[Sky_seeker]

Искатель неба, Вы не правильно меня поняли. Напротив, я не согласен с тем, что 90% потенциальных возможностей мозга от сатаны. Куда ему?
Человек венец творения Господа, т.е. самое чудное из всего, что создал Бог. Мало того, Бог связал Себя со своим творением, вдохнув свой дух и сотворив по подобию Своему. Поэтому не стоит удивляться когда человек совершает какие-бы то ни было сверхъестественные вещи. И уж тем более приписывать возможность их совершать через дьявола.

Правильно я Вас понял. То была шутка.
В нашем мире доминирует стереотипное мышление, предающееся как эстафета от родителей детям.
Если человек чем-то выделяется, то первое что приходит на ум окружению, это оценить насколько безопасен этот человек.
И не дай Бог он способен на что-то такое, что подрывает безопасность других людей (по их мнению). Он становится опасным. Он становится служителем самого демона, сам сатана им руководит. Веельзевул взял его под свое крыло. Ну и т.д. Колдун, ведьма, чародей!
Но если этот человек заперся в стенах монастыря, леса, гор то все ок. Что-то знает, но от всех скрылся. Значит безопасный, значит сам Господь осенил его своим присутствием и ангелы Божьи пребывают с ним. К такому и за советом сходить не грех - воспользоваться его сверхчувственным восприятием. Старец одним словом, мудрец или матушка. Ласково и доверительно.

[Лука]

Tempus

Искренне рад, что среди оккультистов встречаются не только бесо-мраки (или мрако-бесы), которые с выпученными глазами гасают по форуму поплевывая в сторону профанов, но и по-настоящему интеллигентные и грамотные люди. Респект-с

настоящие оккультисты не просто чувствуют красоту, они буквально купаются в ней, поскольку непосредственным образом контактируют с богами и музами

Порок всегда был невероятно красив и привлекателен. Но когда оккультист видит истинные лица этих "богов и муз", то проклинает день, когда он с ними связался. Но если увидел - назад дорога почти заказана.

каждому известны реальные примеры подобного рода ситуаций, когда сознательный человек оказывается во власти чего-то бессознательного.

Если бессознательного, то не разумного. Если разумного, то сознательного.

Так и есть. Маг способен управлять астральными силами, как сознательными так и бессознательными.

Кто бы сомневался Хотите рассмешить Бога - расскажите Ему о том, что Он дал возможность людям произвольно управлять силами тонкого мира.

Разумеется, это идеализация. В реальности Маг иногда проигрывает Сатане. На порядки реже, чем не Маг, но все же все равно проигрывает время от времени.

Неужели проигрывает? А по-моему маг проигрывает сатане в момент, когда начинает практиковать магию.

В процитированном Вами сообщении я выражаю свое собственное мнение, ни в коем случае не вменяя его Вам.

Спишем на недоразумение. Главное, чтобы не повторилось.

что плохого во власти над людьми и обстоятельствами, если стремление к такого рода власти проистекает из понимания, что материальный фундамент является основой всякой духовности?

Это вопрос не просто очень важный, а сущностный. Обстоятельства жизни каждого человека формирует Бог через судьбу и ее коррекцию. Цель Бога - привести человека к мысли, что причина его трудностей и проблем не в обстоятельствах, а в его душе, одухотворяя которую он корректирует внешнюю реальность и в итоге спасет душу для жизни вечной.
Цель сатаны - противодействовать намерениям Бога. Для этого нужно отвлечь человека от спасения души. Для этого нужно ориентировать человека на волевое изменение внешней реальности, что сделает ненужным внутренние духовные изменения души и таким образом закроет ей путь к спасению. А т.к. самостоятельно человек обстоятельства изменить может в очень узких границах, ему предлагается магия подключающая к решению его проблемы противостоящие Богу силы т.е. бесов, которых Вы называете "богами и музами". Но для этого нужен прямой контакт с бесами. И вот тут-то мы сталкиваемся с интересной подменой. Для христиан духовность - любовь к Богу. Для оккультистов духовность - способность контакта с духами, которая открывается в результате мистерий и инициаций. Надеюсь, эти термины Вам известны.
В результате вмешательства "богов и муз" обстоятельства временно улучшаются, но.. за это нужно платить. Чем? Помните ритуал подписи договора кровью? Так вот, суть не в том, что кровь вроде бы используется в качестве чернил, а в том, что в ней - душа и платить клиенту, а в конечном счете и магу,придется погубленной душой.

В чем на Ваш взгляд состоит принципиальная причина такой невозможности?

В том, что существа тонкого мира, который Вы почему-то называете астральным, созданы, как служебные духи. Но служебные не для людей, а для Бога. И хотя часть из них от Бога отпала, они не настолько слабы, чтобы человек был в состоянии их подчинить. А вот играть в поддавки и прикидываться слабыми они умеют блестяще.

Материей тонкого плана является то, что на определенном уровне реализации воспринимается человеком как различные виды и оттенки света. Свет излучают звезды. Поэтому тонкий план в Традиции получил наименование астрального или сидерического.

Это детские сказки, причем именно с точки зрения Традиции. И я почему-то уверен, что Вы это знаете не хуже меня. Подумайте и ответьте еще раз. Если, конечно, захотите.

Я привел эту цитату для того, чтобы показать, что предлагаемые тезисы не высосаны мною из собственного пальца

Верю, что не высосаны. Но сатанинские источники меня не интересуют, даже если их древность аж зашкаливает

[Dobriy]

Лука Прекрасен.
и категоричен.
он губит свою душу абсолютно безвозмездно- т.е. даром.

Материей тонкого плана является то, что на определенном уровне реализации воспринимается человеком как различные виды и оттенки света. Свет излучают звезды. Поэтому тонкий план в Традиции получил наименование астрального или сидерического.

В чем нестыковка ?
ЛУнный свет как он есть ?

[Лука]

Вы же не будете убивать оккультистов, значит вам остается только смириться с их существованием рядом и ничего вы сделать против них не можете, так? Значит вам надо смириться и покорится этим существам стоящим на ступеньку выше в развитии

Гордыня и высокомерие - любымые грехи дьявола. На эту наживку он поймал множество душ с высоким интеллектом и многочисленными талантами. Не знаю как у Вас с талантами, но то, что Ваше сообщение порадовало отца лжи, не сомневаюсь.