Господне восстановление

[Leerling]

Если это так, тогда Отец и Агнец - одно. Сам Бог умирал на кресте за грех людей. Не потрясающе ли это?!

Нет, это не так. Ни Вочман Ни, ни Уитнесс Ли не исповедывали патрипассинство и никогда не учили этой ереси.

[swet]

Господне восстановление будет, если разрушатся оккультные служения в христианствеhttp://detectio.livejournal.com/http.../sudboga-video

[JURINIS]

Нет, это не так. Ни Вочман Ни, ни Уитнесс Ли не исповедывали патрипассинство и никогда не учили этой ереси.

Но насколько Иисус сейчас близок к Отцу Небесному, что даже сидит с Ним на престоле! А сам престол назван престолом Бога и Агнца. Такова оценка Богом-Отцом величия Своего Сына. И насколько Фома был прав, говоря Иисусу: "Господь мой и Бог мой!"

[valohan]

Господне восстановление будет, если разрушатся оккультные служения в христианствеhttp://detectio.livejournal.com/http.../sudboga-video

Скажи, а ты окончил окультные служения христианства или нет ?
Ведь Господь сказал тебе конкретно в Ин.21:22
"...что тебе до этого? (главное)Ты следуй за Мной..."
Ты сам встал на Богом предписанный путь Господнего восстановления или упрёки только к другим ?

[Алекс Владим]

Хоть и не христианин но тоже пытаюсь понять это уравнение.
Судя по приведенной антипой аналогии поняли вы ее неправильно.
Потомучто исходя из аналогии, ваше утверждение "Отец это и есть Иисус а Иисус это и есть Отец т.е. одно и тоже" должно равняться утверждению "Лед это и есть Пар, а Пар это и есть Лед т.е. одно и тоже".
Очевидно что Лед это не Пар и наоборот.
Вот про "одно и тоже" можно согласиться.
И Лед и Пар по сути являются Водой.

Вы что очередной клон? Я задал простой вопрос: Отец это и есть Иисус, а Иисус это и есть Отец ? Это одно и тоже Иоанна 10:30; Ис.9:6 ? Или нет ?. Что вы мне тут про лед, пар и т.п. пишите? Просто напишите ответ Да или Нет.

[~Татьяна~]

Вы что очередной клон? Я задал простой вопрос: Отец это и есть Иисус, а Иисус это и есть Отец ? Это одно и тоже Иоанна 10:30; Ис.9:6 ? Или нет ?. Что вы мне тут про лед, пар и т.п. пишите? Просто напишите ответ Да или Нет.

Нет.
Отец -это Бог.
Иисус - это Богочеловек.
после вознесения вернувшийся в Бога..., так как Христос это Бог.

[Leerling]

Нет.
.

Наконец-то Алекс Владим получил совершенно чёткий ответ на свой вопрос : НЕТ. Конечно, - Отец это не Иисус.
Отец - это Бог, но человеческая плоть Иисуса не была Богом.

[antipa21]

Отец - это Бог, но человеческая плоть Иисуса не была Богом.

Христос - это Сын Божий. То, что Он Сын Божий, подразумевает выражение Бога, то есть проистечение Бога, Его проявление. С точки зрения Божьего существования Христос - это полный Бог, воплощение Бога. Иначе говоря, с точки зрения существования Христос - это Сам Бог. Но с точки зрения проистечения Бога, Его проявления, Христос - это Сын Божий. Между Христом как воплощением Бога и Христом как проистечением Бога есть важная разница. Христос как воплощение Бога связан с Божьим существованием, а Христос как Сын Божий связан с проявлением Бога, с Его проистечением, с Его выражением.

В Ин.20:31 говорится: "Об этих [знамениях] написано, чтобы вы верили, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и чтобы, веря, имели жизнь в Его имени". Из этого стиха видно, что цель Евангелия от Иоанна - засвидетельствовать о том, что Иисус есть Христос (1:41; 4:25,29; 7:41-42) и Сын Божий (1:34,49; 9:35; 10:36). Христос - это титул Господа с точки зрения Его должности, Его миссии. Сын Божий - это Его титул с точки зрения Его личности. Его личность связана с Божьей жизнью, а Его миссия - с Божьей работой. Он является Сыном Божьим для того, чтобы быть Христом Божьим.

В Мф. 16:16 Пётр, получив откровение от Отца, провозгласил: "Ты Христос, Сын живого Бога". Как мы уже увидели, слово "Христос", обозначающее Божьего Помазанника, говорит о Его личности. Его поручение состоит в том, чтобы исполнить Божий вечный замысел Своим распятием, воскресением и вторым пришествием, а Его личность воплощает в себе Отца и проистекает в Духе для полного выражения Триединого Бога.

[antipa21]

Единородный Сын Божий до Своего воскресения

В отношении Сына Божьего есть два аспекта: аспект единородного Сына Божьего и аспект первородного Сына Божьего. До Своего воскресения Христос был единородным Сыном Божьим. В Ин.1:18 говорится: "Бога никто никогда не видел; единородный Сын, сущий в лоне Отца, - Он возвестил Его". В этом стихе Христос назван единородным Сыном Божьим. В Ин.3:16 говорится, что Бог так возлюбил мир, что отдал Своего единородного Сына. От вечности и до Своего воскресения Христос был единородным Сыном Божьим. Однако это не означает, что после Своего воскресения Христос перестал быть единородным Сыном Божьим. В определённом смысле Он по-прежнему является единородным Сыном. Однако, как мы увидим, после Своего воскресения Он стал Сыном Божьим в другом смысле - в том смысле, что теперь Он является первородным Сыном Божьим.

Первородный Сын Божий после Своего воскресения

До своего воплощения Христос был единородным Сыном Божьим, но через воскресение Он родился как первородный Сын Божий. Как единородный Сын Божий, Христос не имел человечества, а имел только божественность. Поэтому до Своего воскресения Он был Сыном Божьим в Своей божественности. Это было нечто уникальное. Но посредством Своего воплощения Он вошёл в человечество и воспринял человеческую природу как часть Своего существа. Однако до Его воскресения Его человечество не было "осыновлено", то есть не было определено, отмечено Сыном Божьим (Рим.1:4). Вот почему в Деян.13:33 Павел говорит: "Это обещание Бог полностью исполнил для нас, их детей, воскресив Иисуса, как и во втором Псалме написано: "Ты Мой Сын; в этот день Я родил Тебя"". Этот стих показывает, что для человека Иисуса воскресение было рождением. В Его воскресении Бог родил Его как первородного Сына Божьего среди многих братьев (Рим.8:29). От вечности Он был единородным Сыном Божьим. После воплощения через воскресение Бог родил Его в Его человечестве как Своего первородного Сына. Через воскресение Его человечество было осыновлено, что сделало Его Первородным среди многих сыновей.

Если бы не Павел, вряд ли мы смогли бы увидеть, что в Пс.2 говорится о воскресении Христа. Павел увидел воскресение Господа в словах: "Ты мой Сын; в этот день Я родил Тебя". Павел сказал, что слова "этот день" относяттся к дню воскресения Господа. Это означает, что воскресение Христа было Его рождением как первородного Сына Божьего. Иисус, Сын Человеческий, родился как Сын Божий, будучи воскрешён из мёртвых. Поэтому, когда Бог воскрешал Иисуса из мёртвых. Он тем самым рождал Его как первородного Сына. Очень важно, чтобы мы поняли, что воскресение Господа было Его рождением.

У Господа Иисуса было два рождения. Сначала Он родился от Марии как Сын человеческий. Затем через тридцать три с половиной года Он был распят, погребён и воскрешён из мёртвых. В результате воскресения у него появилось второе рождение, так как в Своём воскресении Он, будучи человеком, был рождён как Сын Божий. Таким образом, при Своём первом рождении Он родился от Марии как Сын Человеческий, а при Своём втором рождении Он родился от Бога в воскресении как Сын Божий.

В Рим.8:29 и в Евр.1:6 Христос назван Первородным. Сначала Он был Божьим единородным Сыном, теперь Он Божий первородный Сын. Слово "единородный" означает, что у Бога есть только один Сын. В Ин.1:18 и 3:16 говорится о единородном Сыне Божьем. С точки зрения вечности Христос был единородным Сыном Божьим. Таков был Его вечный статус. Но через воскресение Он, будучи человеком, родился как первородный Сын Божий. Слово "первородный" означает, что теперь у Бога много сыновей (Евр.2:10). Мы, те, кто верит в Христа, являемся многими братьями первородного Сына Божьего.

До Своего воплощения Христос как божественная личность уже был Сыном Божьим. В Рим.8:3 говорится, что Бог послал Своего Сына. Посредством воплощения Христос облёкся в плоть, человеческую природу - элемент, который не имел ничего общего с божественностью. Эта Его часть, которой был Иисус, имеющий плоть, человеческую рироду, рождённый от Марии, не была Сыном Божьим. Эта Его часть была человеческой. Посредством Своего воскресения Христос освятил и возвысил эту часть, Свою человеческую природу, Своё человесество, и из этого воскресения Он был определён Сыном Божьим с этой человеческой природой (Рим.1:4). В этом смысле Библия говорит, что в Своём воскресении Он был рождён как Сын Божий (Деян.13:33; Евр.1:5).

Как единородный Сын Божий, Господь является воплощением божественной жизни. Евангелие от Иоанна подчёркивает, что Иисус Христос - Сын Божий и что, будучи Сыном Божьим, Он является воплощением божественной жизни (Ин.1:4). Через воскресение Христос стал первородным Сыном Божьим - Тем, кто раздаёт жизнь для воспроизведения жизни. Благодаря тому что в воскресении Он стал первородным Сыном Божьим, божественная жизнь была роздана во всех Его верующих, и это привело к воспроизведению той самой жизни, воплощением которой Он является.

В воскресении был рождён не только Христос - одновременно с Ним были рождены все Его верующие. Таким образом, это рождение в воскресении было совокупным рождением. Мы были возрождены в воскресении Христа, когда Его человечество было рождено от Бога. Это рождение в воскресении включало в себя всех нас. Все мы были рождены вместе с Христом в Его воскресении как Божьи многие сыновья и Его многие братья.

[antipa21]

Сообщение от Leerling

Сегодня новички и неутверждённые верующие декламируют эти лозунги, сами не понимают что говорят и слушающих их раздражают

Аминь! Дорогой брат Ли, сам это прекрасно понимал и очень переживал по этому поводу. Эд Маркс рассказывал, что однажды они с братом Ли возвращались после его выступления (сообщения) по какой-то важной теме (я не помню, какой именно), и Уитнесс Ли всю дорогу переспрашивал брата Эда: "Как ты думаешь, они УВИДЕЛИ это?"

А вот дословные слова брата Ли сказанные им в 24 сообщении по Новому Завету: "Нам нужно увидеть, что в божественном домостроительстве Христос занимает первое место, место первенства, и в старом, и в новом творении. Христос первенствует и во вселенной, и в церкви. Если мы увидим это как вИдение, а не просто как доктрину, наше житие и наша церковная жизнь в корне изменится. Мы поймём, что во всём первым должен быть Христос. Он должен быть первым в нашей супружеской жизни, семейной жизни, рабочей жизни и учебной жизни. Он должен иметь первенство во вселенной, в церкви и во всех аспектах нашей повседневной жизни.

Чем отличатся Божье вИдение от знания доктрины? Вы провозглашаете доктрину, но вы сами не следуете ей! Если у вас есть вИдение то оно уже вас никогда не оставит в покое и вы по-крайней мере будете хоть как-то пытаться следовать ему. Как отдавать первенство Христу в нашей супружеской жизни, семейной жизни, рабочей жизни и учебной жизни и вообще во всех аспектах нашей повседневной жизни? Наверно можно дать очень подробное руководство по этой теме. Но если нет вИдения в этом вопросе, то и руководство не поможет. Доктрина так и останется доктриной. На словах вы будете говорить одно, а на деле делать другое. Кто поступает также, те этого конечно не заметят. Но молодой и зелёный верующий обязательно это (пусть и не сразу), но заметит. Вот и получается, что мы сами отваживаем людей от Восстановления, а списываем это на других. Даже на форуме это легко сделать. Как? Просто опуститься на уровень своих опонентов. Большего сатана от вас и не потребует. Разве сатана хоть раз закидывал вам приманку "совершить большой грех сразу?" Конечно же нет. Он прекрасно знает, что такую грубую уловку вы сразу распознаете. Что он делает. От закидывает "бредни", на языке рыболова: "Это побольше закинь крючков, тогда и поймаешь побольше рыбы" Потому что и так, все ваши богодухновенные высказывания уже вылетели в трубу!

Если мы увидим это как вИдение, а не просто как доктрину, наше житие и наша церковная жизнь в корне изменится. Эти слова не только можно, а и нужно отнести к каждому Божьему откровению в Господнем восстановлении.

Если вы испытав на личном опыте РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ, общаетесь с человеком который не РОДИЛСЯ ОТ БОГА, вы очень быстро почувствуете что разговариваете с обычным грешником, не возрождённым человеком. И точно так же очень быстро почувствуете, что разговариваете с ДИТЁМ БОЖЬИМ, если таковой действительно РОДИЛСЯ ЗАНОВО.

В Господнем восстановлении та же самая ситуация. Если у вас действительно есть вИдение и откровение от Бога, то вы сразу почувствуете говорит ли человек из своего вИдения или просто пересказывает доктрину, которую просто усвоил своим разумом на обучении, или и того хуже, просто услышал,запомнил и повторяет даже не задумывшись над ней.

[antipa21]

Сообщение от Leerling

Сегодня новички и неутверждённые верующие декламируют эти лозунги, сами не понимают что говорят и слушающих их раздражают

Аминь! Дорогой брат Ли, сам это прекрасно понимал и очень переживал по этому поводу. Эд Маркс рассказывал, что однажды они с братом Ли возвращались после его выступления (сообщения) по какой-то важной теме (я не помню, какой именно), и Уитнесс Ли всю дорогу переспрашивал брата Эда: "Как ты думаешь, они УВИДЕЛИ это?"

А вот дословные слова брата Ли сказанные им в 24 сообщении по Новому Завету: "Нам нужно увидеть, что в божественном домостроительстве Христос занимает первое место, место первенства, и в старом, и в новом творении. Христос первенствует и во вселенной, и в церкви. Если мы увидим это как вИдение, а не просто как доктрину, наше житие и наша церковная жизнь в корне изменится. Мы поймём, что во всём первым должен быть Христос. Он должен быть первым в нашей супружеской жизни, семейной жизни, рабочей жизни и учебной жизни. Он должен иметь первенство во вселенной, в церкви и во всех аспектах нашей повседневной жизни.

Чем отличатся Божье вИдение от знания доктрины? Вы провозглашаете доктрину, но вы сами не следуете ей! Если у вас есть вИдение то оно уже вас никогда не оставит в покое и вы по-крайней мере будете хоть как-то пытаться следовать ему . Как отдавать первенство Христу в нашей супружеской жизни, семейной жизни, рабочей жизни и учебной жизни и вообще во всех аспектах нашей повседневной жизни? Наверно можно дать очень подробное руководство по этой теме. Но если нет вИдения в этом вопросе, то и руководство не поможет. Доктрина так и останется доктриной. На словах вы будете говорить одно, а на деле делать другое.

Если мы увидим это как вИдение, а не просто как доктрину, наше житие и наша церковная жизнь в корне изменится. Эти слова не только можно, а и нужно отнести к каждому Божьему откровению в Господнем восстановлении.

Если вы испытав на личном опыте РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ, общаетесь с человеком который не РОДИЛСЯ ОТ БОГА, вы очень быстро почувствуете что разговариваете с обычным грешником, не возрождённым человеком. И точно так же очень быстро почувствуете, что разговариваете с ДИТЁМ БОЖЬИМ, если таковой действительно РОДИЛСЯ ЗАНОВО.

В Господнем восстановлении та же самая ситуация. Если у вас действительно есть вИдение и откровение от Бога, то вы сразу почувствуете говорит ли человек из своего вИдения или просто пересказывает доктрину, которую просто усвоил своим разумом на обучении, или и того хуже, просто услышал,запомнил и повторяет даже не задумывшись над ней.

[Алекс Владим]

Татьяна Я понял что вы написали, "нет это не одна и та же личность, но и во время земной жизни Иисус не был Богом". Но на сколько я понял вы сами еще ясно не понимаете само учение восстановления поэтому
мне бы хотелось бы услышать ответ от укоренившихся последователей восстановления . Отец это и есть Иисус, а Иисус это и есть Отец ? Это одно и тоже Иоанна 10:30; Ис.9:6 ? Или нет ?. Просто напишите ответ Да или Нет.

[antipa21]

мне бы хотелось бы услышать ответ от укоренившихся последователей восстановления . Отец это и есть Иисус, а Иисус это и есть Отец ? Это одно и тоже Иоанна 10:30; Ис.9:6 ? Или нет ?. Просто напишите ответ Да или Нет.

Ответьте мне Алекс на такой вопрос, только так же, как вы это требуете от других «ДА» или «НЕТ». Согласно приведённому вами стиху (Ис.9:6) - Иисус Христос князь мира? Или согласно (Ин.12:31, 14:30, 16:11) сатана?

Вы понимаете, что на ваш вопрос нельзя однозначно ответить «ДА», точно также как и нельзя однозначно ответить «НЕТ»! Но вы упрямо отметаете все объяснения и твердите упрямо своё: «Ответьте «ДА» или «НЕТ». Если я отвечу «да», это будет верно. Если я отвечу «нет», и это также будет верно. Если я отвечу «да» - это будет неверно, если я отвечу «нет» - это также будет неверно.

P.S. Кстати при чём здесь укоренившиеся последователи восстановления? Брат Ли всего лишь попытался объяснить принятое объяснение в ортотодксальном христианстве: Отец есть Бог, Сын есть Бог, Святой Дух есть Бог. Отец не есть Сын, Сын не есть Дух Святой, Дух Святой не есть Отец. Такой треугольничек со стрелочками и надписями "есть", "не есть", должны были встречать в литературе.

Естественно для человека привыкшего мыслить и оперировать одними доктринами, объяснения У.Ли не устраивают, так как без духовного вИдения они действительно могут показаться заблуждением. Но как правило, такой человек защищая триединство, на самом деле исповедует троебожие. Говорит он конечно за триединство, но в его подсознании существует троебожие. Т.е. три бога, которые "как-то" и "чем-то" между собой связаны, так что образуют некоторое подобие единства.

[antipa21]

мне бы хотелось бы услышать ответ от укоренившихся последователей восстановления . Отец это и есть Иисус, а Иисус это и есть Отец ?

Примеры с "Н2О" и "мыслью в разуме" для вашего прямолинейного мышления не подошли. Это не насмешка, и уж тем более не оскорбление, просто мышление математика отличается от мышления художника, а мышление химика от мышления музыканта, а физика от мышления зоолога и т.д. Но раз на земном шаре многие верят в инкарнацию, давайте пофантазируем. Жил был царь, правитель страны. И вот он однажды просыпается и видит себя младенцем завёрнутым в пелёнки, в убогой хижине. Первое что приходит ему на ум, это то, что он умер и его душа переселилась в новорожденного младенца. Потом младенец подрастает и обнаруживает, что царь-то не умер, а жив, совершенно здоров и по-прежнему правит своей славной страной. Он из толпы зевак смотрит на проезжающего мимо царя и видит себя. Он знает характер царя, знает его вкусы, знает его предпочтения и то, что тот ненавидит. Он знает царя досконально, потому что это он сам. Он вроде "там", но на самом деле он "здесь".

Этот бедный юноша может сказать: "Я и царь - одно"? Конечно может. Он может сказать: "Царь - это царь, а я лишь бедный крестьянин"? Конечно может.

Только ненужно проводить сразу чёткие параллели в сравнении этого примера со словами Иисуса Христа. Кто из нас видел простейшее одноклеточное живое существо - АМЁБУ? Почти уверен, что никто. А вот БОГА пытаемся втиснуть в свой ограниченный разум, или "ДА" или "НЕТ". Но друзья, это же Бог! Непостижимый, таинственный и скрытый. Конечно Он открывается человеку, но разве можно о Нём вообще вот так рассуждать, даже без нотки малейшего благоговения. Этот упрёк я адресую прежде всего к себе, так как почувствовал его от Всевышнего заканчивая последнее предложение.

[Алекс Владим]

Ответьте мне Алекс на такой вопрос, только так же, как вы это требуете от других «ДА» или «НЕТ». Согласно приведённому вами стиху (Ис.9:6) - Иисус Христос князь мира? Или согласно (Ин.12:31, 14:30, 16:11) сатана?
Вы понимаете, что на ваш вопрос нельзя однозначно ответить «ДА», точно также как и нельзя однозначно ответить «НЕТ»! Но вы упрямо отметаете все объяснения и твердите упрямо своё: «Ответьте «ДА» или «НЕТ». Если я отвечу «да», это будет верно. Если я отвечу «нет», и это также будет верно. Если я отвечу «да» - это будет неверно, если я отвечу «нет» - это также будет неверно.
P.S. Кстати при чём здесь укоренившиеся последователи восстановления? Брат Ли всего лишь попытался объяснить принятое объяснение в ортотодксальном христианстве: Отец есть Бог, Сын есть Бог, Святой Дух есть Бог. Отец не есть Сын, Сын не есть Дух Святой, Дух Святой не есть Отец. Такой треугольничек со стрелочками и надписями "есть", "не есть", должны были встречать в литературе.
Естественно для человека привыкшего мыслить и оперировать одними доктринами, объяснения У.Ли не устраивают, так как без духовного вИдения они действительно могут показаться заблуждением. Но как правило, такой человек защищая триединство, на самом деле исповедует троебожие. Говорит он конечно за триединство, но в его подсознании существует троебожие. Т.е. три бога, которые "как-то" и "чем-то" между собой связаны, так что образуют некоторое подобие единства.
Примеры с "Н2О" и "мыслью в разуме" для вашего прямолинейного мышления не подошли. Это не насмешка, и уж тем более не оскорбление, просто мышление математика отличается от мышления художника, а мышление химика от мышления музыканта, а физика от мышления зоолога и т.д. Но раз на земном шаре многие верят в инкарнацию, давайте пофантазируем. Жил был царь, правитель страны. И вот он однажды просыпается и видит себя младенцем завёрнутым в пелёнки, в убогой хижине. Первое что приходит ему на ум, это то, что он умер и его душа переселилась в новорожденного младенца. Потом младенец подрастает и обнаруживает, что царь-то не умер, а жив, совершенно здоров и по-прежнему правит своей славной страной. Он из толпы зевак смотрит на проезжающего мимо царя и видит себя. Он знает характер царя, знает его вкусы, знает его предпочтения и то, что тот ненавидит. Он знает царя досконально, потому что это он сам. Он вроде "там", но на самом деле он "здесь".
Этот бедный юноша может сказать: "Я и царь - одно"? Конечно может. Он может сказать: "Царь - это царь, а я лишь бедный крестьянин"? Конечно может.
Только ненужно проводить сразу чёткие параллели в сравнении этого примера со словами Иисуса Христа. Кто из нас видел простейшее одноклеточное живое существо - АМЁБУ? Почти уверен, что никто. А вот БОГА пытаемся втиснуть в свой ограниченный разум, или "ДА" или "НЕТ". Но друзья, это же Бог! Непостижимый, таинственный и скрытый. Конечно Он открывается человеку, но разве можно о Нём вообще вот так рассуждать, даже без нотки малейшего благоговения. Этот упрёк я адресую прежде всего к себе, так как почувствовал его от Всевышнего заканчивая последнее предложение.

Знаете antipa21 так как я имею многолетний опыт в общении с одним из культов (Свидетелями Иеговы) и их учением, поэтому я понимаю к чему все эти закорочки что вы мне пишите. Я понимаю почему вы не можете дать конкретно ответ и т.д.
Для вещего разума я облегчу вопрос, скажите: Отец это Иисус, а Иисус это Отец ? Это одно и тоже согласно вашему учению и Иоанна 10:30 ? Т.к. некоторые из восстановления утверждают что это одно и тоже т.е. Отец это Иисус. Это верно? Или мне принимать ваш ответ «Отец есть Бог, Сын есть Бог, Святой Дух есть Бог. Отец не есть Сын, Сын не есть Дух Святой, Дух Святой не есть Отец.» Т.е. это разные личности. И закроем тему.