Реинкарнация

[DMix]

Заблуждаетесь, любезный, и простодушных вводите в заблуждение.
Никогда Дух Святой не занимается тавтологией, давая одному и тому же предмету разные имена. НИКОГДА!!!
И если есть определение Царство Небесное и Царство Божие, то это определения разных вещей.

Для меня - Царствие Божие на Небесах - и вход, через внутрь себя.
А для вас где ? в подземелье ?

Флп 3 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,

Кому говорил Павел ? - взрослым.
И именно - забывая прах земной(заднее) - двигаться вперед к Царствию Небесному.
Или где у вас "перёд" ?

А вникать в себя, значит всматриваться, в вере ли вы.

2 Кор 13 5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Вникать в себя - т.е. внутрь себя.
А что внутрь вас есть ? - "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
Так вы вошли внутрь себя ?

Ничего удивительного, мы смотрим в разные стороны, вы смотрите на Запад в прошлое, а я на Восток в будущее.
Поэтому картинка у нас разная.

Я смотрю не на запад и не на восток - а в Царствие Божие.
Потому и суть сказанного по разному видим.

А вникать в себя, значит всматриваться, в вере ли вы.

Верить - это исполнить заповеди Христа:

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим" (Ин.14:21)

[Зоровавель]

Для меня - Царствие Божие на Небесах - и вход, через внутрь себя.
А для вас где ? в подземелье ?

А для меня, Царство Божие в моем сердце, и тело моё Храм Духа Святого живущего во мне...
И мне не нужно входить внутрь себя я никуда из себя и не выходил, и если мне и нужно входить, то только в Царство Небесное.

Или где у вас "перёд" ?

Я же говорю, там где у вас зад. Мы смотрим в разные стороны.

Так вы вошли внутрь себя ?

Повторяю, я из себя и не выходил, что бы мне туда входить.

Я смотрю не на запад и не на восток - а в Царствие Божие.
Потому и смысл Слова по разному видим.

Ну и как, что увидели?

Верить - это исполнить заповеди Христа:

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим" (Ин.14:21)

А жить по Закону, это чьи заповеди исполнять???

[DMix]

Ну и как, что увидели?

Любовь.
И Любовь разбудила спящую красавицу - Душу.
И открылось то - что я в самом начале пути и представить себе не мог.

Потому и считаю слова Христа о том что "Царствие Божие внутрь вас есть" - очень важными.
Но, чтобы видеть не через тусклое стекло - нужно стать как младенец.
("тусклое стекло" - познание умом)

А жить по Закону, это чьи заповеди исполнять???

Это необходимое условие - но недостаточное.

Вам нужно примирить в себе
Отцов(ветхое) - постижение умом и
Детей(новое) - практическое движение внутрь себя.

[Кентер]

Царство Божие - внутри.
Царство Небесное- снаружи.
Царство Божие - чувственно.
Царство Небесное - видимо.

[Зоровавель]

Любовь.
И Любовь разбудила спящую красавицу - Душу.
И открылось то - что я в самом начале пути и представить себе не мог.

А вот с этого момента поподробнее, плиззз

Потому и считаю слова Христа о том что "Царствие Божие внутрь вас есть" - очень важными.

Ну это не только Вы считаете важным. Слова Христа не важными не бывают.

Но, чтобы видеть не через тусклое стекло - нужно стать как младенец.
("тусклое стекло" - познание умом)

Вы хотите сказать, что Павел не смог стать младенцем?

Это необходимое условие - но недостаточное.

Вам нужно примирить в себе
Отцов(ветхое) - постижение умом и
Детей(новое) - практическое движение внутрь себя.

А кто вам сказал что можно примирить дух и плоть, примирить новое и ветхое???
Не примиряются они НИКОГДА.

Гал 5 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Про заплаты, на ветхой одежде, сами найдете в Писании


А ещё, кто вам сказал что Зоровавелю нужно внутрь себя???
Мне нужно внутрь Христа, потому что тот кто в нем тот новая тварь.
И преображаться я хочу не созерцая прошлые жизни Зоровавеля, а созерцая славу Христа.

2 Кор 3 18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Затем по мере взросления человек обрастает прахом земным:
- земное имя,
- ему рассказывают какого он пола,
- ему рассказывают какой он национальности,
- его учат "правильному" вероисповеданию,
- его учат профессии и т.д.

То то я смотрю, просвещенная Европа старается весь этот прах выдуть из сознания человека, детям не говорят какого они пола, какой национальности, какого вероисповедания и прочего праха...
Оказывается они просто одухотворяют общество таким образом, а я все время по простоте душевной думал что они хотят из них сделать полноценных содомитов.
А оно вон оно как..., одухотворяют...

[Аркадий Котов]

Как вспоминал себя.


Да и состояние в том числе.

Т.е. двигаясь через младенчество в своей памяти вы и проходите то чистое
мировосприятие, которое есть у младенца, вспоминаете и сохраняете его в себе...

Кто(что) для Вас Бог,DMix?-Это первый вопрос ,к Вам.
И второй:Какова Цель палингенезий Духа?Иными словами,для чего Я ЕСТЬ?

[DMix]

А вот с этого момента поподробнее, плиззз

Вооот, с четвертой щеки вы что-то услышали.
Может и предыдущие щеки прочтете.
И вкупе с этой, возможно картинка станет менее тусклой.

Вы хотите сказать, что Павел не смог стать младенцем?

Павел говорил это людям.
Так же и Христос говорил людям.
И говорили, чтобы задумывались над сказанным.
Прокручивали в сознании различные образы - развивали образное мышление.

А кто вам сказал что можно примирить дух и плоть, примирить новое и ветхое???
Не примиряются они НИКОГДА.

Какой-то вы воинственный однако.
Прямо хочется вас обнять и успокоить.

Вы как ребенок, у которого хотят отнять любимую игрушку:
схемы всякие с названиями и уровнями, ребусы.
Играйтесь в нее на здоровье.

И при чем здесь плоть ?
Речь шла о теоретическом постижении умом и практическим движением в духе внутрь себя.

А ещё, кто вам сказал что Зоровавелю нужно внутрь себя???
Мне нужно внутрь Христа, потому что тот кто в нем тот новая тварь.
И преображаться я хочу не созерцая прошлые жизни Зоровавеля, а созерцая славу Христа.

Это вам решать.
Кто-то услышит что-то для себя полезное.
А кто-то останется с тем что имеет.

То то я смотрю, просвещенная Европа старается весь этот прах выдуть из сознания человека, детям не говорят какого они пола, какой национальности, какого вероисповедания и прочего праха...

Кто-то руками преломляет хлеб.
А кто-то ими дерется.

Разделяющие людей не на пути к Всевышнему.
Любовь не разделяет и не превозносится.

То что некоторые в Европе правильное переворачивают и доводят до абсурда - и что теперь ?
Это как в пословице: "Слышат звон, да не знают где он".

Вы же Царствие Божие не в животе ищете и понимаете, что не о плоти речь.

[DMix]

Кто(что) для Вас Бог,DMix?-Это первый вопрос ,к Вам.

Всевышний - Творец всего сущего - Созидающий, Дарующий, Всемогущий, Всесильный,
Всемудрый, Всемилостивый, Вселюбящий, Всезнающий, Всевидящий, Всеслышаший, Всепрощающий и Милосердный.
И это лишь жалкая попытка описать человеческим языком все Его качества.

Когда начинаете погружаться глубоко внутрь себя, то узнаете, что вы часть Большой Души,
которая, в свою очередь, часть еще Большей Души и т.д.

И второй:Какова Цель палингенезий Духа?Иными словами,для чего Я ЕСТЬ?

На этот вопрос вы сами себе должны ответить.

[Зоровавель]

Вооот, с четвертой щеки вы что-то услышали.
Может и предыдущие щеки прочтете.
И вкупе с этой, возможно картинка станет менее тусклой.

Послушайте меня, DMix, мне до лампочки Ваши щёки, я задал простой и конкретный вопрос, а Вы мне про свои щёки рассказываете, я не посылаю Вас по ссылкам на свои темы, и от Вас жду, что Вы ответите на конкретный вопрос.

Разделяющие людей не на пути к Всевышнему.
Любовь не разделяет и не превозносится.

Как же не разделяет, зачем опять эти невежественные перлы?
С самого первого дня разделяет...

и отделил Бог свет от тьмы.

и да отделяет она воду от воды.

изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

Хватит, или ещё продолжить???

То что некоторые в Европе правильное переворачивают и доводят до абсурда - и что теперь ?
Это как в пословице: "Слышат звон, да не знают где он".

По ходу звон, один в один...

Вы же Царствие Божие не в животе ищете и понимаете, что не о плоти речь.

Так и содомиты не плоть погубить хотят а душу..., поскольку все их свободы и независимости против Заповедей Божиих...

Вот и Ваша метода, уводит людей от пути веры на путь медитаций и прочей лабуды...

[DMix]

все их свободы и независимости против Заповедей Божиих...

Когда я говорил, что заповеди нужно нарушать ?
Зачем вы наговариваете.

Ваш путь голой веры, без самопознания, привел уже к бесчисленным войнам и до сих пор приводит.

Вот и Ваша метода, уводит людей от пути веры на путь медитаций и прочей лабуды...

Это не моя "метода" - этому учит Христос:

"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
+
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф. 18:3)

И что говорит Павел:
"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно:
ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя" (1Тим.4:16)

А что внутрь вас ? - " Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)

И "вникай в себя" т.е. в Царствие Божие поставлено на 1ое место не случайно.
Что мы должны делать в 1ую очередь ?

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)

Послушайте меня, DMix, мне до лампочки Ваши щёки, я задал простой и конкретный вопрос, а Вы мне про свои щёки рассказываете, я не посылаю Вас по ссылкам на свои темы, и от Вас жду, что Вы ответите на конкретный вопрос.

Пожалуйста сформулируйте тогда вопрос конкретно.
Чтобы конкретно можно было ответить.

изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

Процесс творения трогать не будем.
А здесь описывается то, что будет в конце:
злых отделят от праведных(добрых сердцем).

Потому как разделением занимались злые и превозносящие себя относительно других люди.

[DMix]

пути веры

Прошу вас описать - как вы видите этот Путь.

[Вовчик]

Внешнее - это образ. Внутреннее - подобие. Образ - раскладывается на 5 уровней (если по каббале) от Пшат до Сод, но в христианстве таких уровней два: "внешний человек" - "внутренний человек". Если внешний тлеет, то внутренний - обновляется.

да...

Если мы и знали Христа по плоти, то теперь уже не знаем.

мы так точно не знаем...

Иметь "ум Христов" - это внутреннее уподобление, а не внешнее. "Ум Христов" означает, что познание идет не от частного к общему, а от общего - к частному.

иметь ум Христов - это иметь ум Христов - когда всё ясно и понятно а не тускло и гадательно - это моё мнение.

Христос - тоже образ ипостаси Бога. В Нем есть и Божье и человеческое.

но они не "работают" попеременно...

[Кентер]

Разделяющие людей не на пути к Всевышнему.
Любовь не разделяет и не превозносится.

Мне тоже видится данное утверждение спорным.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:34-37)

Здесь как раз мы видим разделения любви духовной и душевной, с приоритетом (превозношением) одной над другой.

[VladK]

мы так точно не знаем...

"УЖЕ, не знаем". Хотя, возможно, кто-то и по плоти не знает. Павел не ходил со Христом, но написал же так. Вначале Христос приходит по плоти. Потом приходит время отделения плотского от духовного. И это процесс.

иметь ум Христов - это иметь ум Христов - когда всё ясно и понятно а не тускло и гадательно - это моё мнение.

Ясно и понятно в греховном мире не будет никогда. Христу тоже все "ясно и понятно" не было. Про "веру Божью" не зря же сказано. (Мар 11:23)

но они не "работают" попеременно...

Не понял. Духовное (Божье) вне времени.

[DMix]

Всем доброго дня.

Мне тоже видится данное утверждение спорным.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:34-37)

Это стих нужно рассматривать вместе с:
"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;" (Мф.23:9)

Т.е. земное родство не имеет ничего общего с родством души.
Душа один раз воплощается в одной семье, затем может воплотиться даже и в другой национальности.

Здесь как раз мы видим разделения любви духовной и душевной, с приоритетом (превозношением) одной над другой.

Если увидите Бога во всем и везде - то и этот вопрос отпадет.
Все сотворено Всевышним Творцом и нет ничего кроме Него.

Бесконечная вереница вопросов будет возникать до тех пор пока не найдете Царствие Божие:
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33).

А Оно там Откуда вы пришли и это есть в вашей памяти.
И чтобы пройти глубоко внутрь себя нужно потрудиться духовно.

Путь не быстрый и не легкий:
"Царствие Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его." (Мф.11:12)

Без исправления ума(покаяния) далеко просто не пропустят.
Это серьезная и постоянная работа над своим мышлением.

Я этот процесс назвал выслеживанием собственных мыслей и при помощи
"внутреннего наблюдателя" отсекал непотребные.

Но чтобы научиться перехватывать мысли - нужно вначале научиться быть без мыслей.
Остановить внутренний диалог - остановить все циклические мысли.
Что на Востоке называют медитацией.