Реинкарнация - это христианская идея?

[diana]

эта не та тема из-за которой стоит переругиваться нам.. совсем нейтральная, никак не вредящая никому..

[Блонди]

Как раз познаем из слова Божьего, а не из различного рода версий.
Будет воскресение мертвых и будет суд.
Очень подробно описывает Библия как будет воскрешено тело и именно то тело, которое однажды было посеяно как зерно в землю...

А еще сказано, что тела разные бывают с иной славой, и что все изменятся.
Что сеется одно тело, а восстает уже другое.
И что мы будем носить образ небесного и иметь тело как у него.
Не подскажете координаты в пространстве материального тела Иисуса Христа? Или оно уже не материальное? Плоть и кровь ведь не могут наследовать Царство Божие.

А еще сказано, что "каждому семени свое тело". Вы как это понимаете?
1Кор.15:36 то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

Как Вы понимаете слова "то, что ты сеешь"? Каким образом посеянное человеком влияет на его будущее тело? И что значит Бог дает тело согласно посеянному человеком? Это как вообще? Тело разве не одно и жизнь разве не одна в одной плоти? Каким образом сам человек влияет на то, какое тело у него будет? И КОГДА будет? После смерти настоящего тела что ли? И получается, что можно снова вернуться в перстное тело, вместо небесного, если будут соответствующие семена?

[Блонди]

А Писание говорит очень конкретно, что человеку положено однажды умереть, а не более.

Вы же сами ратовали за то, чтобы "не добавлять сверх сказанного" к Писанию. Так зачем слово "человекам" заменили на "человеку"?

Пример: "тигру положено однажды умереть" и "тиграм положено однажды умереть". Улавливаете разницу? В первом случае речь о единице вида, а во втором о виде полностью.

Так что поосторожнее со словами, тем более если цитируете Писание.

[Блонди]

И это только темы, где в заголовках фигурирует слово "реинкарнация". Количество же тем о реинкарнации, думаю, на много больше.

Я полагаю, что тема о реинкарнации не теряет своей актуальности потому что существует множество вопросов, на которые современные христианские конфессии не могут дать удовлетворяющих ответов:
Почему болеют и умирают младенцы и куда отправляется их душа после смерти?
Почему существует неравенство между только что рожденными - один рождается здоровым и богатым, а другой с уродствами и бедный?
Каким образом Бог будет судить психически больных людей? Или людей с амнезией?
Бог хочет, чтобы спаслись все, но не все люди рождаются в христианской среде с проповедованием Христа, и чем дальше мы углубляемся в прошлое, тем меньше шансов у людей было узнать о Христе. Как так?

И т.д. и т.п.

[Лука]

Я полагаю, что тема о реинкарнации не теряет своей актуальности потому что существует множество вопросов, на которые современные христианские конфессии не могут дать удовлетворяющих ответов

На все эти вопросы ответы давно даны в Библии и реальной жизни. И конфессии здесь совершенно ни причем.

[Блонди]

На все эти вопросы ответы давно даны в Библии и реальной жизни.

Прежде чем цитировать сообщение, прочтите его внимательно, чтобы не получилось разговора с самим собой, лишенного логики.

Причем тут Библия? Причем тут реальная жизнь? Кто сказал, что ответы не даны в принципе?
Просто ответ в духе "потому что потому" человека ищущего истину удовлетворить не в состоянии.

[Квинт]

И т.д. и т.п.

согласно теории реинкарнации помощь ближнему является грубым вмешательством в карму и лишь оттягивает страдания
... по сути это источник равнодушия и зла
ни один гуру индийский и ломаного гроша не дал на то, чтобы облегчить страдания людей
где их больницы?..
где приюты?..
где спецшколы для физически неполноценных и умственно отсталых?..
вывод: теория реинкарнации не в состоянии ни объяснить, ни разрешить проблему страданий ...

это не наш, христиан, путь!..

[Блонди]

Будет воскресение мертвых и будет суд.

О каком воскресении Вы говорите в данном случае? О 386, ἀνάστασις или о 1453, ἐγείρω?

[Лука]

Блонди

Прежде чем цитировать сообщение, прочтите его внимательно, чтобы не получилось разговора с самим собой, лишенного логики.

Причем тут Библия? Причем тут реальная жизнь?

К Вашей постановке вопроса ни Библия, ни реальная жизнь никакого отношения не имеют.

Кто сказал, что ответы не даны в принципе? Просто ответ в духе "потому что потому" человека ищущего истину удовлетворить не в состоянии.

Ответы даны четкие, конкретные и знающих истину Христиан они вполне устраивают. А то, что они не в состоянии удовлетворить Вас и других мечтателей, проблема не конфессий, а Ваша.

[BABON]

Блонди

Прежде чем цитировать сообщение, прочтите его внимательно, чтобы не получилось разговора с самим собой, лишенного логики.

К Вашей постановке вопроса ни Библия, ни реальная жизнь никакого отношения не имеют.

Ответы даны четкие, конкретные и знающих истину Христиан они вполне устраивают. А то, что они не в состоянии удовлетворить Вас и других мечтателей, проблема не конфессий, а Ваша.

Дело в том, брат Лука - что проблемы то нет совсем!
Ну просто СОВСЕМ! - если не считать проблемой желание "доказать своё", а не просто принять собеседника таким, каков он есть - дабы не быть разочарованным в своих ... вернее не своих - в общем какая разница кто кого научил... убеждениях.
Вот мне не хочется заострять внимание, просто вопрос.
Почему "...знающих истину Христиан..." слово истина с маленькой буквы, а Христиан с заглавной?
Как понять состояние мысли Луки?

[Сергей Оч]

И это только темы, где в заголовках фигурирует слово "реинкарнация". Количество же тем о реинкарнации, думаю, на много больше.

Почитайте про Оригена, он, и его последователи долгое время считались христианами!

"...Он также отрицал судный день и воскрешение мертвых, говоря о том, что это полная глупость, поскольку тела мертвых, разлагаясь и попадая в пищевую цепочку со временем становятся частью других людей..." Источник: Как христианство лишилось реинкарнации

Кроме того, его учение о реинкарнации - похоже на учение Каббалы. Но говорить об этом учении, и чего-то понимать могут лишь те, кто знает письменную и устную Тору!

Мишна Абот:

Так почему же те поколения не удостоились наставлений своих духовных лидеров и мудрецов? Алтер Ребе дает ответ и на этот вопрос: «Люди первых поколений [после получения Торы] обладали душами, спустившимися в этот мир с высших Б-жественных уровней, и благодаря этому они могли самостоятельно подчинить себе злое начало в своих животных душах. Как только они сосредоточивали мысли [на Творце]... их охватывал трепет пред Ним... Лишь неисправимый грешник, [сознательно] шедший на поводу у своего злого начала и с пренебрежением [отвергавший власть Вс-вышнего, был не в состоянии воспринять Б-жественный свет]» (Тора ор, 41а). Такому законченному грешнику не могли помочь этические наставления, воспитывающие в человеке благочестие. С другой стороны, как о том говорилось выше, в них не было нужды и абсолютным праведникам. Однако «в более поздних поколениях... практически не было ни законченных грешников, ни совершенных праведников. Б-жественные души [основной массы евреев] были не в состоянии побороть злое начало в человеке. Поэтому они [нуждались и] нуждаются в наставлениях [мудрецов], чтобы с их помощью достичь благочестия». (Любавичский Ребе)


Что говорить, если большая часть христиан не понимает понятия души так, как это понимают иудеи. Многие скажут - это фарисеи...

На днях задался вопросом -верят ли иудеи в перевоплощение... Ответ нашел отрицательный. Но вот из другого вопроса выяснил - что учение Каббалы они не отвергают, просто нужно быть достаточно подготовленным, чтобы его изучать. Оно - не для масс.

Не вижу ничего противоречащего христианству в теориях перевоплощений.

Если Вам не нравится - идите на специальные форумы, где представлено какое - либо направление, со своим преданием, например, - православные форумы. Вот там - да, за темы о реинкарнации - бан.

[Лука]

BABON

Почему "...знающих истину Христиан..." слово истина с маленькой буквы, а Христиан с заглавной?

1. Истина с заглавной буквы - это Христос (абсолютная реальность и абсолютная Истина), а просто истина с буквы строчной - реальность отраженная в сознании человека с минимальными искажениями.
2. Христианин с заглавной буквы я пишу потому, что это показатель призвания человека Богом, что само по себе ответственно и почетно. Слово "христианин" с буквы строчной я пишу, когда речь идет о ритуально-бытовых акциях христиан.
3. Дабы не потворствовать гордыни и не возвышать никого, приверженцев других мировых религий я также именую с заглавной буквы - Иудеи, Буддисты, Мусульмане.

Все это мое личное ИМХО и ничего более.

- - - Добавлено - - -

Сергей Оч

Почитайте про Оригена, он, и его последователи долгое время считались христианами!

Вопреки лжи и подтасовкам опубликованным на сайте, ссылку на который Вы привели, Ориген никогда не был отцом Церкви, а был отвергнут ею как еретик и учение его предано анафеме.

Не вижу ничего противоречащего христианству в теориях перевоплощений.

Как и большинство язычников.

[Сергей Оч]

согласно теории реинкарнации помощь ближнему является грубым вмешательством в карму и лишь оттягивает страдания
... по сути это источник равнодушия и зла
ни один гуру индийский и ломаного гроша не дал на то, чтобы облегчить страдания людей
где их больницы?..
где приюты?..
где спецшколы для физически неполноценных и умственно отсталых?..
вывод: теория реинкарнации не в состоянии ни объяснить, ни разрешить проблему страданий ...

это не наш, христиан, путь!..

Кто из современных христиан обладает дарами Духа?
Изгоняет бесов? Исцеляет людей?

Психо - алко - нарко - диспансеры полны людей, а христиане учат как "переводить бабушку через дорогу"... Как это мило...

- - - Добавлено - - -

Сергей Оч

Вопреки лжи и подтасовкам опубликованным на сайте, ссылку на который Вы привели, Ориген никогда не был отцом Церкви, а был отвергнут ею как еретик и учение его предано анафеме.

Как и большинство язычников.

Так Вы глаза откройте свои, и посмотрите - когда Ориген был предан Анафеме...

В 254 г. Ориген умер.

На Пятом Вселенском соборе Ориген и все, кто не желает его анафематствовать, преданы анафеме:

Второй Константинопольский собор, Пятый Вселенский Собор Вселенский Собор христианской церкви, был созван в 553 году



Задумайтесь! Почему только на 5 Вселенском соборе Ориген предан анафеме? А не на 1 и не на 2...

А значит до 5 собора - Ориген был "отцом" церкви...

[BABON]

Спасибо за ответ.
Могу порассуждать?

1. Истина с заглавной буквы - это Христос (абсолютная реальность и абсолютная Истина), а просто истина с буквы строчной - реальность отраженная в сознании человека с минимальными искажениями.

Если для меня Истина - это Творец - то истина - это что то то, что можно предать сомнению или опровергнуть?
истина Христиан - это только истина Христиан, а не Истина?
Тогда из чего складывается Истина, как Творец?

2. Христианин с заглавной буквы я пишу потому, что это показатель призвания человека Богом, что само по себе ответственно и почетно. Слово "христианин" с буквы строчной я пишу, когда речь идет о ритуально-бытовых акциях христиан.
3. Дабы не потворствовать гордыни и не возвышать никого, приверженцев других мировых религий я также именую с заглавной буквы - Иудеи, Буддисты, Мусульмане.

Я правильно понимаю - что Иудеи, Буддисты, Мусульмане с заглавной буквы я пишу потому, что это показатель призвания человека Богом, что само по себе ответственно и почетно.?
Это что, двойные стандарты или признание ВСЕХ! призванными Богом?

Все это мое личное ИМХО и ничего более.

Я понимаю!

[Лука]

Сергей Оч

Кто из современных христиан обладает дарами Духа? Изгоняет бесов? Исцеляет людей?

Любой экзорцист любой конфессии.

Так Вы глаза откройте свои, и посмотрите - когда Ориген был предан Анафеме...

Главное, что Ориген был предан анафеме на Вселенском Соборе неразделенной Церкви Христовой. Это факт.

Задумайтесь! Почему только на 5 Вселенском соборе Ориген предан анафеме? А не на 1 и не на 2...

Потому, что в то время не было ни книгопечатания, ни средств связи и любые учение распространялись очень долго.

А значит до 5 собора - Ориген был "отцом" церкви...

Лжете. Ни в одном документе Церкви Ориген не упоминается, как "отец церкви". Мало того, Ориген идею реинкарнации не исповедовал.