Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Брянский волк]

Потому что, согласно библии у Бога есть только одно личное имя Отец.(Мф.23:9),а Иегова -это личное имя Сына Божьего в Ветхом Завете.
[Ин.5:26]
[Ин.14:28][Ин.10:29]

Посмотрите. Отец назван Отцом только потому, что Он рождает Сына. Если бы Он Сына не рождал, то и Отцом бы Его не называли. Точно такая же зависимость имеется в термине Сын. А так как Бог у нас Один, а не 3 б-га, то все что относится к общей природе Отца и Сына (кроме ипостасных свойств, естественно) Их общее достояние.

- - - Добавлено - - -

Это вообще ни о чём по сравнению с тем материалом который я дал.
Да и что это доказывает?
Происхождение вашей религии от иудейской секты?

Я так на вскидку это выставил... Доказывает это то, что христианство - это новое откровение во Христе. Причем здесь секта. И какая?

[Брянский волк]

1. Интерпретируя Ваши же слова, то любой может дополнить Новый Завет, потому как "блаженный", получает "личное откровение"... Я с Вами не согласен. Я опираюсь на первоисточник, на слова Иисуса. Если уж Иисус обвинял их в неверии, то если слова "блаженных" идут враз врознь со словами Иисуса, то для меня это просто слова.
2. Что? Тут событие планетарного масштаба произошло:
Матф.27:53 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскреслии, выйдя из гробов по воскресении Его,вошли во святый град и явились многим. а Вы про петуха который пропел то ли дважды то ли трижды...
3. Даже явления пятистам или не явление роли не играют. Неужели не понятно, что они там не были и рассказывали со слов очевидцев, и посему попенять то нечего, бо кто как слышал так и передает.

1. Так так оно потом и было, после падения Иерусалима и перехода нового христианского откровения к другому народу (в-первую очередь к общему народу Мессии состоящему как из язычников так и евреев, а потом, в интеллектуальном плане догматического развития, и грекам). И потом обвинение в неверии это не обличение душевного состояния (типа состояния фарисеев распявших Христа), а просто констатация реального факта в невозможность поверить такому, чего еще никогда не было. И Фома точно так же не верил. Вряд ли его неверие - это неверие закосневшего фанатика-изувера.
2. Можно конечно и так как Вы пишите, но я просто указал на некоторые неточности в малом.
3. Ну, вот я не был на перенесении мощей Спиридона Тримифунтского, так что, неужели его мощи вообще не привозили в Россию из Греции?

[Дмитрий1604]

Дмитрий1604

Спасибо Вам за такое начало. Для этого форума такой подход - редкость. Но уже очевидно, что Вы не демонстрируете свою точку зрения, а пытаетесь быть понятым, что делает Вам честь.
А теперь разберем Ваши определения с точки зрения Библии:

1. "Бог есть дух" (Иоан.4:24) т.е. бесплотный Сущий.
2. Бог не Личность, хотя может личностью стать.
3. Отец - не имя, а ипостась возникающая при рождении Сына.
4. "Имеет жизнь в Самом Себе. Творец вселенной и всего что в ней." Согласен.

1. В Библии Сын Божий ни разу не назван Иеговой (Сущим)
2. Любая личность конечна т.к. конечно время.
3. Сын Божий - Творец этого мира, а не только "всей видимой и не видимой разумной жизни и власти"

Любая личность конечна.

Согласен.

Неверно. ЛИЧНОСТЬ человек (ипостась Бога) как субъект отношений и сознательной деятельности. Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личность отличают от понятий индивид и индивидуальность . Современная энциклопедия


Две личности в одном существе - признак шизофрении или одержимости.

Просящий да обрящет.

Это был простой эксперимент по определению понятий в дискуссии. Теперь понятно откуда весь бред в темах.Лебедь, рак и щука......
Мне довольно лень комментировать ваши невежественные тезисы с "потолка"..

1. "Бог есть дух" (Иоан.4:24) т.е. бесплотный Сущий.

Дух с большой буквы .Значит по природе не тварный ,полностью отличный по свойствам от всего тварного мира.

2. Бог не Личность, хотя может личностью стать.

Вот это новость.... Я дал понятие ЛИЧНОСТИ, т.е по вашему когда Бог говорит о Себе [Ис.46:9] ..ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. Он делает это бессознательно?Бог что по вашему,животное?

3. Отец - не имя, а ипостась возникающая при рождении Сына.

Отец это личное имя Бога(Мф.23:9) , а ваш тезис не имеет ни чего общего с христианством.

1. В Библии Сын Божий ни разу не назван Иеговой (Сущим)

Вы хотя бы св. отцов почитайте. В Ветхом Завете это всегда Сын и ни когда не Отец,за исключением 1 главы книги Бытия.У Кураева есть хорошая лекция на эту тему.

2. Любая личность конечна т.к. конечно время.

Тогда зачем вы здесь пишите ? Вы же атеист.Умер и все.

3. Сын Божий - Творец этого мира, а не только "всей видимой и не видимой разумной жизни и власти"

Вы лжец.... ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;[Кол.1:16]

Неверно. ЛИЧНОСТЬ человек (ипостась Бога) как субъект отношений и сознательной деятельности. Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личность отличают от понятий индивид и индивидуальность . Современная энциклопедия

Т.е вы согласны ,что Бог это не субъект отношений и сознательной деятельности?Бог по вашему ,это не что бессознательное,бесплотное ни чего не понимающее НЕЧТО?

Вы хоть немного думаете над тем,что пишите или цитируете?

[Mahir]

1. Так так оно потом и было, после падения Иерусалима и перехода нового христианского откровения к другому народу (в-первую очередь к общему народу Мессии состоящему как из язычников так и евреев, а потом, в интеллектуальном плане догматического развития, и грекам). И потом обвинение в неверии это не обличение душевного состояния (типа состояния фарисеев распявших Христа), а просто констатация реального факта в невозможность поверить такому, чего еще никогда не было. И Фома точно так же не верил. Вряд ли его неверие - это неверие закосневшего фанатика-изувера.
2. Можно конечно и так как Вы пишите, но я просто указал на некоторые неточности в малом.
3. Ну, вот я не был на перенесении мощей Спиридона Тримифунтского, так что, неужели его мощи вообще не привозили в Россию из Греции?

Ну раз и вы тоже понимаете, что тут и говорить. А про мощи лучше вообще не поднимать тему, это окончательно уведет тему в совсем другую сторону.

[Брянский волк]

Ну раз и вы тоже понимаете, что тут и говорить. А про мощи лучше вообще не поднимать тему, это окончательно уведет тему в совсем другую сторону.

Я имел ввиду не саму теорию наличия мощей у христиан, а аналогию с "виденным" и "невиденным" на примере их.

[Любовь Праведна]

Вот тут и кроется ваша самая большая ошибка (и Павла). Если есть в вас что-либо хорошее, это и есть ваше. Вырванное в безнадежной битве у Зверя, исходящего из бездны вашей собственной души. То, ради чего человек и задуман Творцом. В Апокалипсисе написано, что Зверь все равно победит, даже праведников (13:7). Но борьба с ним это и есть путь нашей жизни. Мусульмане называют этот путь джихадом.

Неправильно понимаете зверя. Зверь, многорогий и многоголовый, давно получил смертельную (Откр 13:3) и исцеленную двурогим зверем (Откр 11-17) рану.Но люди не узнали ни того, ни другого. А почему не узнали? Потому что недостаточно любят Бога. Зверь узнается по хуле на Бога. Хула на Бога, небывалая в истории человечества, велась открыто перед всем миром. Господь Бог нанес в конце 1991 года этому зверю (большевизму) смертельную рану (Псалом 109:6), сокрушив его голову (КПСС) в стране обширной (СССР). И кто увидел это? Никто! А многие (и из духовенства) стали обвинять Горбачева в развале великого антихристового государства! Но о Михаиле тоже предсказано в Библии за много лет до Рождества Христова: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде- как звезды, во веки, навсегда" (Дан 12).
Уже тогда было предсказано, что во время жизни Михаила, князя великого, (кстати, и помеченного Богом на лбу) произойдет Всеобщее воскресение!
Вот и делайте свой выбор поскорее: жизнь в Царстве Божьем на земле живых (Пс 26:13) или вечная погибель!
И видио-ролик предупреждает об этом же: СИЛЬНОЕ ПРОРОЧЕСТВО - Время последнее <<Время перемен>> - YouTube

А кто двурогий зверь (Откр 13:11-17), исцеливший смертельную рану большевизму?
В чьей голове родился Союз России и Беларуси, о котором талдычат с 1996 года, а простой народ так и не видит толку в нем?
Кто в Беларуси сбросил символы Царства Божьего, просуществовавшие над ней три с половиной года, и восстановил все атрибуты большевизма в ней? Тогда и воспряли духом коммунисты России и стали петь дифирамбы президенту Беларуси. Таким образом была исцелена смертельная рана многорогого зверя.

[Дмитрий1604]

Здесь Тема: Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.
Пож. хватить флудить...

[Vano]

Здесь Тема: Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.
Пож. хватить флудить...

Так вся тема, это флуд. Кому Христос не Бог, тот и не может называться христианином. Так только (по названию темы) может нехристь считать. Сомневаетесь?

[Дмитрий1604]

Так вся тема, это флуд. Кому Христос не Бог, тот и не может называться христианином. Так только (по названию темы) может нехристь считать. Сомневаетесь?

Люди попадают в лапы сект.
Их сознание зомбировано.
Есть шанс ,что человек сможет понять.

[Лука]

Дмитрий1604

Мне довольно лень комментировать ваши невежественные тезисы с "потолка".

Как только исчезают аргументы, в бой бросаются характеристики типа "тезисов с потолка", "пытайтесь думать" и неприкрытое хамство. Но Вы выбрали порочный тон, за что будете наказаны.

Дух с большой буквы

В Библии Бог назван дух, а не Дух. Значит "Бог-Дух" - плод Вашей воспаленной фантазии.

Я дал понятие ЛИЧНОСТИ

Личность - термин социально-психологический и потому использовать его следует в понимании социальной психологии. А Ваши авторские определения - это Ваши семейные радости.

Отец это личное имя Бога(Мф.23:9)

В Матф.23:9 нет ничего о личном имени Бога.

Вы хотя бы св. отцов почитайте.

Читал. Скучно и многословно. Мне достаточно Библии и некоторых общехристианских богословов. "А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела." (Еккл.12:12)

В Ветхом Завете это всегда Сын

Врете. В Ветхом Завете нет упоминаний о Сыне Божьем.

Вы лжец....

Так Вы оказывается православный, член РПЦ
А мою правоту подтверждает приведенная Вами цитата: "Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано"[Кол.1:16]

Т.е вы согласны ,что Бог это не субъект отношений и сознательной деятельности?

Когда Бог являет Себя людям, как Личность, он проявляется как субъект отношений и сознательной деятельности.

Бог по вашему ,это не что бессознательное,бесплотное ни чего не понимающее НЕЧТО?

Конечно нет.

[Vano]

Люди попадают в лапы сект.
Их сознание зомбировано.
Есть шанс ,что человек сможет понять.

Это мне к чему?

[Любовь Праведна]

А в чём проблема?
Духовное подобие,свобода выбора,интеллект............и т.д.
Вот о чём надо думать,а не говорить глупости.

Тысячелетия всё думаем, а воз и ныне там!

- - - Добавлено - - -

Ага,особенно когда он сказал,что сегодня родил,поставил его над Цийоном(Йерушалаимом) и что он сокрушит все народы жезлом железным, как сосуд горшечника, разобьет.
Уж точно о пацифисте Иисусе,который и секунды не был царём.
Истина у нас и так есть в отличии от ваших фантазий и религиозного винегрета.

Одно меня удивляет: до какой же степени нужно быть, по определению Господа Бога, такими "жестоковыйными", чтобы упираться даже тому, что Господь желает их прославить?!

- - - Добавлено - - -

Здесь Тема: Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.
Пож. хватить флудить...

Не флудите Вы! Потому что истина ТОЛЬКО у Господа Бога. К Нему я и направляю своим ОБРАЩЕНИЕМ!

[Vano]

Потому что истина ТОЛЬКО у Господа Бога, К Нему я и направляю своим ОБРАЩЕНИЕМ!

Стесняюсь спросить, как это происходит? Типа примера можно? Например кто-то кого-то убил, то душа убиенного направляется к Господу. Так как все души, Его. А вы каким способом направляете? Если не секрет конечно?

[Любовь Праведна]

Люди попадают в лапы сект.
Их сознание зомбировано.
Есть шанс ,что человек сможет понять.

"Свидетели Иеговы" и есть самая настоящая секта!

[Любовь Праведна]

Стесняюсь спросить, как это происходит? Типа примера можно? Например кто-то кого-то убил, то душа убиенного направляется к Господу. Так как все души, Его. А вы каким способом направляете? Если не секрет конечно?

Душа убиенного спит до Всеобщего воскресения, как сказано Ангелом пророку Даниилу в Библии: "13 А ты иди к твоему концу, и упокоишься и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан 12).
Разве не знаете, что Суд будет после Всеобщего воскресения, и Судьей и Царем будет Господь? Но тогда уже поздно будет раскаиваться в своих заблуждениях. Каждый получит свой жребий, приговор от Господа. И у каждого из нас ушли из этой жизни дорогие нам люди, у которых были свои заблуждения. На нас в эти последние времена лежит ответственность и за них, потому что прозрев к истине, мы можем умилостивить Господа простить и их прегрешения. Но для этого нам необходимо самим успеть истинно покаяться до Всеобщего воскресения, которое по Писанию должно произойти во время жизни Михаила "меченого", то есть в это время, что мы с Вами живем, потому что Михаилу уже 86 лет.
Я и предлагаю духовенству иудеев, христиан и мусульман СРОЧНО реально обратиться к Господу, чтобы познать истину. Тогда каждый человек сделает свой сознательный выбор, а не так, как сейчас происходит, что каждый толкует Священные Писания так, как ему вздумается.
Как реально обратиться к Господу, я предлагаю в посте: http://www.evangelie.ru/forum/t14559...ml#post5750888