Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[BRAMMEN]

У нас вера это и знания и дела.

Это называется искажение термина. Знаний у Вас нет, они основаны на вере. Дела? О каких делах Вы пишите? Незаметно в холодильнике кошерную еду взять чтобы лампочка не загорелась?

Подтверждение этому исполнение воли Творца,выраженной в Торе.

То же самое говорю и я. Вот только, на мои слова, Вы реагируете - как на мистику, чего ожидаете в реакции на Ваши? Логика у Вас в этих обоих случаях работает?

[DENNY79]

Знаний у Вас нет, они основаны на вере.

Это вы описываете себя.
А у еврейского народа,верному Торе,есть знания ,которые нам передал Моше Рабейну.
Или вы считаете,что он одно Пятикнижие написал и всё?)

- - - Добавлено - - -

Логика у Вас в этих обоих случаях работает?

Безусловно.
Именно поэтому я считаю,что в НЗ книгах много литературного вымысла.

- - - Добавлено - - -

Незаметно в холодильнике кошерную еду взять чтобы лампочка не загорелась?

Лишь бы не некошерную.))))))))))))))))))

[BRAMMEN]

Это вы описываете себя.

Это я показываю Ваше основание. Не Вы ли писали что я верю не Богу, а Павлу?! Вот напрягите все свои усилия доказать что Вы верите не Моисею, а Богу.

[Брянский волк]

А у еврейского народа,верному Торе,есть знания ,которые нам передал Моше Рабейну.

И которые окончились распятием Сына Божия. Вот так знания?!..

[Сергеев Владими]

ГЛУХИМ И СЛЕПЫМ ПОВТОРЮ...Истина; "бессовестные не видят Свет, потому грешат".Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Отец есть Свет; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[DENNY79]

Вот напрягите все свои усилия доказать что Вы верите не Моисею, а Богу.

Традиция сохранила информацию о передаче Торы на горе Синай.
Моше Рабейну доказал звание пророка Творца перед огромным количеством евреев.
Всё это передаётся от отца к сыну,от учителя к ученику.
А что передали лично вам?
Не существует традиции,ведущей к Иисусу из Назарета.
Он даже не написал ни одной книги.
Всё что есть у вас это собрание книг,которые каждый трактует как хочет.

- - - Добавлено - - -

И которые окончились распятием Сына Божия. Вот так знания?!..

В наших источниках не существует информации о "распятии Сына Б-жьего".
И даже о существовании человека с подобной биографией.
Странно,не находите?

[BRAMMEN]

Традиция сохранила информацию о передаче Торы на горе Синай.
Моше Рабейну доказал звание пророка Творца перед огромным количеством евреев.
Всё это передаётся от отца к сыну,от учителя к ученику.
А что передали лично вам?
Всё что есть у вас это собрание книг,которые каждый трактует как хочет.

А Вы попробуйте потрактовать как хотите...
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:1-10)

[DENNY79]

А Вы попробуйте потрактовать как хотите...
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:1-10)

Мысли Павла.
И что вы этим хотели показать?

[Лука]

Традиция сохранила информацию о передаче Торы на горе Синай.
Моше Рабейну доказал звание пророка Творца перед огромным количеством евреев.

И каждый еврей из этого "огромного количества" оставил об этом письменное свидетельство?

Ваши "аргументы" очень напоминают анекдот:

"ПЕРВЫЙ ЕВРЕЙ: "Наш ребе каждую ночь разговаривает с Богом!"
ВТОРОЙ ЕВРЕЙ: "А может он врет?"
ПЕРВЫЙ ЕВРЕЙ: "Как может врать человек, который каждую ночь разговаривает с Богом?!"

Больше всего удивляет, что со своим преданием вы носитесь, как с писаной торбой. А предание Христиан для вас пустое место. Так какого отношения к себе вы хотите если не готовы уважать чужие святыни? А потом удивляетесь - откуда берутся антисемиты? Да вы же их создаете собственными руками.

[DENNY79]

И каждый еврей из этого "огромного количества" оставил об этом письменное свидетельство?

Оставил устное.Это и есть традиция.)

- - - Добавлено - - -

Ваши "аргументы" очень напоминают анекдот:

"ПЕРВЫЙ ЕВРЕЙ: "Наш ребе каждую ночь разговаривает с Богом!"
ВТОРОЙ ЕВРЕЙ: "А может он врет?"
ПЕРВЫЙ ЕВРЕЙ: "Как может врать человек, который каждую ночь разговаривает с Богом?!"

Это больше походит на христиан,а не на евреев.)

- - - Добавлено - - -

Так какого отношения к себе вы хотите если не готовы уважать чужие святыни?

Мы не уважаем,не не уважаем.

- - - Добавлено - - -

Да вы же их создаете собственными руками.

....а убийц и насильников штампуют на Московской фабрике.

[Лука]

Оставил устное.Это и есть традиция.)

Не верьте евреям. Моисей пишет, что Бог раскаялся (Быт.6:6), а Самуил отрицает раскаяние Бога в принципе (1Цар.15:29). Так кто из них говорит правду, а кто....?

[BRAMMEN]

Мысли Павла.
И что вы этим хотели показать?

Я Вас попросил "потрактовать" этот отрывок. Я в нём крупным шрифтом выделил одного из идолов. Вы, на мой взгляд, этому идолу поклоняетесь. Но всё же, где разница между Вашей верой и моей? Я в азнице вижу Искупителя-Христа-Бога. Вы в свою очередь можете указать разницу веры в свою пользу? Ведь по закону - у Вас шансов нет.

[DENNY79]

Не верьте евреям.

Не верьте.......
Никто не препятствует.

Моисей пишет, что Бог раскаялся (Быт.6:6), а Самуил отрицает раскаяние Бога в принципе (1Цар.15:29). Так кто из них говорит правду, а кто....?

Раскаялся в синодальном переводе.

- - - Добавлено - - -

Я в нём крупным шрифтом выделил одного из идолов. Вы, на мой взгляд, этому идолу поклоняетесь.

Верно,на ваш взгляд.

Но всё же, где разница между Вашей верой и моей?

Моя вера в результате осознанного выбора и долгих размышлений.
Именно поэтому я отошёл от христианства.
"Верую ибо абсурдно" не для меня.

Вы в свою очередь можете указать разницу веры в свою пользу??

Мне это не нужно.
Иудаизм не миссионерская религия.

- - - Добавлено - - -

Я в разнице вижу Искупителя-Христа-Бога.

А кто-то видит Просветителя Будду.
Чем вы лучше и правильней?

[BRAMMEN]

Верно,на ваш взгляд.

Видите как то, что Вы называли мистикой, показывает настоящий образ идолослужителей, в том числе и иудеев. Трактовать иначе у Вас не выходит.

Моя вера в результате осознанного выбора и долгих размышлений.
Именно поэтому я отошёл от христианства."Верую ибо абсурдно" не для меня.

Но Вы именно так и веруете. Объясню: 20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Еккл.7:20) Ваш Бог допускает присутствие грешника в вечности? Абсурд. Но Вы верите. "После долгих размышлений"

А кто-то видит Просветителя Будду.Чем вы лучше и правильней?

Я уже объяснил: Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела

[DENNY79]

Я уже объяснил: Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела

Я вам тоже поясняю.
Это утверждение легитимно только в рамках вашей религии(веры).
И мне не понятно........какой "спаситель тела",когда ваши тела,так же как и наши уходят в песок.
Вечных тел христиан не существует в природе.)

- - - Добавлено - - -

Объясню: 20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Еккл.7:20) Ваш Бог допускает присутствие грешника в вечности? Абсурд. Но Вы верите.

Я верю,что Б-г даёт несколько попыток исправить душу.
В Грядущем Мире тоже будут разные уровни........
......................
Христиане например вообще ничего не соблюдают.
Точнее соблюдают что хотят и как хотят.
Как конкретно видят тот или иной момент и зависит всё от субъективного мнения.
Но свято верят,что на "горбу" Иисуса в рай въедут.
Но мир построен по другому принципу.
Что будешь сеять,то и жать,мера за меру.
Но Милосердный Творец даёт шанс всем для исправления.
Иудеи же просто исполняют данную Творцом Тору и служат Ему с великой радостью,ничего не прося взамен.