ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BRAMMEN
    Модератор
    Модератор Форума

    • 17 August 2008
    • 15349

    #1966
    Сообщение от Просто_Жена
    что следуют учению человеческому?
    нехристи именно человеческому
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

    Комментарий

    • Desnica
      Отключен

      • 02 August 2016
      • 1850

      #1967
      Сообщение от Просто_Жена
      Поясните, пожалуйста, почему Вы то "богу", то с большой буквы пишите Богу? Это во-первых.

      А во-вторых. Если Иисус -простой человек, то получается, что следуют учению человеческому?
      При чём тут учение человеческое?
      Бог с заглавной буквы - это Яхве Отец. А просто бог - это человек, наделенный Богом особой властью. Моисея Бог сделал богом фараона.
      Пророк может быть богом. Но человек - это не Бог и быть Им никогда не может. А Писание учит нас тому, что Мессия - это великий Царь от Бога - Царь царей, бог, пророк, но человек, хоть и очень особый и необычный человек и очень святой человек!
      Телом Иисус, на мой взгляд, был человек простой, как все мы, но дух его - это дух Мессии Божьего. Дух явно от Бога напрямую!
      Учение Иисуса - это не учение Иисуса, а то учение Божье, которое Сам Бог поручил Иисусу передать людям.
      Последний раз редактировалось Desnica; 27 December 2016, 08:22 AM.

      Комментарий

      • Просто_Жена
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 5265

        #1968
        Сообщение от Desnica
        При чём тут учение человеческое?
        Бог с заглавной буквы - это Яхве Отец. А просто бог - это человек, наделенный Богом особой властью. Моисея Бог сделал богом фараона.
        Пророк может быть богом.
        А в той цитате из послания Фил. с какой буквы?
        И для чего же уничижил Сам Себя?

        Комментарий

        • awdij
          Ушел в пустыню...

          • 05 February 2003
          • 7678

          #1969
          Сообщение от Просто_Жена
          Вот этот факт и ставит под сомнение, так на каком же языке было сказано...
          Так правильно ли , опираясь, на этот текст утверждать, что Иисус Сам Себя человеком называл.
          Ну как Вы сами то думаете? Неужели ни в одном языке не нашлось подходяших выражений, чтобы передать суть исходного текста так, как должно быть? Допустим, все так и есть, как Вы верите: Иисус говоря: "человек", имел в виду совсем другое типа, Он не себя конкретно имел в виду, или вообще имел в виду не человека. И? Нет подходящих слов в русском языке, чтобы перевести эту мысль правильно и понятно? Если эти все языковеды уверены, что так и есть, как они утверждают, то почему же никто не решится так и перевести, как оно есть?

          Вот возьмите и предложите прочитать этот текст любому встречному человеку, не знакомому с богословскими полетами как он поймет: Иисус не человек?




          Вы беретесь утверждать , на каком языке говорил Иисус?
          На своем родном и на греческом 100%.


          Против Лопухина, как переводчика, я, конечно же, ничего не скажу против.



          Ин.8:40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.   Слушатели недоумевают, кого имел в виду Христос, говоря, что у них какой-то особый «отец», не такой, какой у Него, Они от Авраама, как и Иисус. Господь же говорит им, что если они по плоти и дети Авраама, то по духу не таковы. Они не унаследовали его добрых чувств, они стараются умертвить Его, Человека, Kоторый хочет принести им пользу, возвещая истину Божию. Ясно, что они находятся под духовным влиянием другого отца.
             Бейшлаг обращает здесь внимание на то, что Христос называет Себя «человеком». Значит, заключает ученый, Христос и Сам не верил в Свое Божеское достоинство. Но Христос, очевидно, это слово «Человек» употребляет ввиду того, что иудеи действительно считали Его простым человеком. Притом в арамейском языке слово «человек» часто употребляется вместо личного местоимения. Наконец, если бы Христос здесь хотел сказать, что Он не более, как простой человек, то Он впал бы в противоречие с тем, что говорит далее о Своем существовании до Авраама.


          Толкование на Евангелие от Иоанна, Глава 8 читать, скачать - профессор Александр Павлович Лопухин
          А вот это толкование. А толкование потому и толкование, потому что не перевод.
          Кстати, а где указание, будто слово "человек" было переведено с арамейского? Вот это, что ли: "Притом в арамейском языке слово «человек» часто употребляется вместо личного местоимения."?
          И при чем, здесь, вообще, арамейский, если тексты "Нового Завета" были написаны на койне?


          Нет, я неправильно выразилась.
          Я имела ввиду переводы на другия языки, кроме русского.
          Принято...



          Важно же еще и убедиться, правильно ли понимаешь прочитанное....
          Ну а как еще можно понять слово, написанное черным по белому: "человек", притом во всех известных переводах?



          да все просто. Я уточнила, противопоставив, что Иисус имел Божественное происхождение.
          Конечно же, Иисус имел Божественное происхождение: ведь Он родился от Бога.

          А кто тут с этим не согласен? Кому Вы "противоставили"?
          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

          Комментарий

          • Desnica
            Отключен

            • 02 August 2016
            • 1850

            #1970
            Сообщение от Просто_Жена
            А в той цитате из послания Фил. с какой буквы?
            И для чего же уничижил Сам Себя?
            Думаю, Апостол Павел написал его изначально с маленькой буквы - быть равным богу ( то есть быть равным не Всевышнему Отцу, а наделенному Им особой властью человеку). Позднее (вероятно, гораздо позднее), как я предполагаю, кто-то взял и написал по известной только ему одному причине это слово с заглавной буквы - и получилось так, что Апостол, якобы, рекомендует христианам подрожать Христу, который, дескать, не считал воровством быть равным Богу, но унизился и стал, как все простые рабы и люди. Но не думаю, что Апостол это имел в виду.
            Мессия считал, что надо быть простым и смиренным. Поэтому и унизил себя и был обычным человеком, хоть и являлся необычным - Царем царей всех! Великим царём и пророком.

            Комментарий

            • awdij
              Ушел в пустыню...

              • 05 February 2003
              • 7678

              #1971
              Сообщение от Desnica
              Бог с заглавной буквы - это Яхве Отец. А просто бог - это человек, наделенный Богом особой властью.
              Писать с большой или с маленькой буквы это только в русском языке возможно, чтобы вложить какой-то свой смысл. В немецком, например, так не получится. А в греческом вообще не было заглавных букв.



              Моисея Бог сделал богом фараона.
              Кстати, в синодальне написано "Богом", с большой буквы:
              1. Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком... (Исх.7)

              Непонятно, что Синод хотел этим подчеркнуть?
              Но будем верить раз так написано, значит так оно и есть: Моисей Бог.
              ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

              Комментарий

              • Сергей Сур
                .......

                • 17 May 2016
                • 4340

                #1972
                Сообщение от Desnica
                Телом Иисус, на мой взгляд, был человек простой, как все мы, но дух его - это дух Мессии Божьего. Дух явно от Бога напрямую!
                А человек является человеком по телу природному, или по духу (душе), который в нём, и который использует это тело только как инструмент для действий в этом мире?

                Сообщение от awdij
                Кстати, в синодальне написано "Богом", с большой буквы:
                1. Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком... (Исх.7)
                "И, начав от Моисея и от всех пророков, изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании." (Луки 24:27).
                Весь Ветхий Завет (и пророческие и исторические книги) говорит только о Нём (о Господе Боге Иисусе Христе) через прообразы (имена, города, страны, события). После Его воплощения (через рождение от девственницы Марии) прообразы упразднились, так как господь Бог явил Себя людям видимым.
                Последний раз редактировалось Сергей Сур; 27 December 2016, 06:45 AM.
                ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                Комментарий

                • BRAMMEN
                  Модератор
                  Модератор Форума

                  • 17 August 2008
                  • 15349

                  #1973
                  Сообщение от Desnica
                  А Писание учит нас тому, что Мессия - это великий Царь от Бога - Царь царей, бог, пророк, но человек.
                  Простите за уточнение, кого "нас"? У Вас есть единомышленники?
                  Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                  Комментарий

                  • Desnica
                    Отключен

                    • 02 August 2016
                    • 1850

                    #1974
                    Сообщение от BRAMMEN
                    Простите за уточнение, кого "нас"? У Вас есть единомышленники?
                    Я имела в виду то, что в Писании христиан содержится информация, которую можно расценивать, как веские основания для того, чтобы все христиане (все мы) считали, что Мессия - это великий Царь от Бога - Царь царей, бог, пророк, но человек.
                    Это я и имела в виду. Все, кто слышит голос Бога, любит Бога и Христа, любит Писание и хорошо его знает, соблюдая его - это и есть все мои единомышленники.

                    Комментарий

                    • учащийся
                      Христианин

                      • 24 December 2011
                      • 9006

                      #1975
                      По поводу Человеческой природы Христа.

                      Здесь, на форуме, Ольга.К. озвучила очень правильную мысль, что когда Христос говорил о Себе, как о Сыне Человеческом, то говорил о Себе, как пришедшим во плоти.

                      Добавлю к этому, что Он Сам не хотел открыться для всех, как Единородный Сын Божий. До поры-до времени.

                      И если делать выводы из всей Библии в целом, а не отдельных отрывков, то Христос - Божественен и наследовал от Бога Отца все Его качества.
                      Одновременно с этим, при земной жизни обладал Человеческим телом, во всём подобным нам, кроме греха. Как и говорится об этом в Библии:

                      Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего.
                      Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
                      (Послание к Евреям 4:14,15
                      ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                      Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                      Комментарий

                      • awdij
                        Ушел в пустыню...

                        • 05 February 2003
                        • 7678

                        #1976
                        Сообщение от Сергей Сур
                        "И, начав от Моисея и от всех пророков, изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании." (Луки 24:27).
                        Весь Ветхий Завет (и пророческие и исторические книги) говорит только о Нём (о Господе Боге Иисусе Христе) через прообразы (имена, города, страны, события). После Его воплощения (через рождение от девственницы Марии) прообразы упразднились, так как господь Бог явил Себя людям видимым.
                        Вы об этом с тринитариями порассуждайте. Согласятся ли они с Вашей модалисткой моделью: будто Иисус Христос есть ЙХВХ и Отец, и Сын и Дух Святой одновременно?

                        И про "воплощение" с ними порассуждайте: они тоже признают такой термин, но имею в виду, похоже, нечто другое.
                        ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                        Комментарий

                        • Сергей Сур
                          .......

                          • 17 May 2016
                          • 4340

                          #1977
                          Сообщение от awdij
                          Вы об этом с тринитариями порассуждайте. Согласятся ли они с Вашей модалисткой моделью: будто Иисус Христос есть ЙХВХ и Отец, и Сын и Дух Святой одновременно?.
                          Они не отрицают Божественности Иисуса Христа, а этого уже достаточно, чтобы называться Христианином и быть спасённым Богом (если жить согласно вере).
                          ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                          Комментарий

                          • Desnica
                            Отключен

                            • 02 August 2016
                            • 1850

                            #1978
                            Сообщение от Сергей Сур
                            Они не отрицают Божественности Иисуса Христа, а этого уже достаточно, чтобы называться Христианином и быть спасённым Богом (если жить согласно вере).
                            Вы правы. Божественность Христа невозможно отрицать никому, кто называет себя христианкой. Или христианином. Но это не обязательно означает, что христиане должны считать Христа Богом-Христом. Верно?

                            Комментарий

                            • Сергей Сур
                              .......

                              • 17 May 2016
                              • 4340

                              #1979
                              Сообщение от Desnica
                              Вы правы. Божественность Христа невозможно отрицать никому, кто называет себя христианкой. Или христианином. Но это не обязательно означает, что христиане должны считать Христа Богом-Христом. Верно?
                              Нет, не верно. Божественность Христа означает, что Он - Бог и ничего иного. (так что вы поторопились поставить лайк)
                              ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                              Комментарий

                              • Alex54
                                Отключен

                                • 08 October 2012
                                • 2413

                                #1980
                                Сообщение от Desnica
                                Бог с заглавной буквы - это Яхве Отец. А просто бог - это человек, наделенный Богом особой властью. Моисея Бог сделал богом фараона.
                                Пророк может быть богом. Но человек - это не Бог и быть Им никогда не может. А Писание учит нас тому, что Мессия - это великий Царь от Бога - Царь царей, бог, пророк, но человек, хоть и очень особый и необычный человек и очень святой человек!
                                Про очень святого сказано, что он единородный Сын, что такое единородный понимаете?

                                Комментарий

                                Обработка...